По отношение на реакциите на хората от форумното общество нито се учудвам, нито съм недоволен - това общество за разлика от СДС няма за цел да управлява, а има за цел да предизвика мърдане в блатото на социлания ни живот. Естествено е такива хора да подкрепяме Едвин - кой винаги, кой понякога.
Аз просто ясно се разграничавам от всеки, който заявява, че СДС е мъртво и че е доволен от това. И от всеки, който смята за неуместно да гласува за СДС. Не се възмущавам, не обвинявам, дори не оспорвам подобна позиция - тя е силна позиция със сериозни аргументи.
Просто не е моята.

Дилмана

“Надявам се, че Едвин ще продължи да бъде фактор в обществения ни живот, макар да изпитвам сериозни съмнения, че той има нужните волеви качества “

Абе, за да се опълчи САМ човек срещу Мафията в България и срещу главния прокурор Филчев, се иска не само воля, ами и кураж!
Та волеви качества има, но предателството на свои се понася най-тежко!

wetrowete

Сега ще си проличи , кой демократ, кой сват!
Целта е една , но пътя различен ( както при много други противоречия).
Докато няма друга доказала се дясна алтернатива , въпреки кусурите на НИС ( не на СДС! аз ще гласувам за СДС!
Всяко негласуване ще увеличи процента на БП, НДСВ, ДПС. Това няма да бъде за моя сметка.
Жалко, че Сугарев напуска. По-трудно е да остане и да бърка непрекъснато в раната. Но изборът е негов. Възхищението ми към него остава, но...Такива неща стават. Мисля, че той знаеше за нашата подкрепа (форумното общество). Сега пък някой може да го упрекне ,че предава такива като нас, че не е последователно твърд.
Ние сме само хора, със свои лични проблеми, с различна чувствителност! Не трябва да съдим прибързано, а и кой ни е упълномощил?
Все пак накрая, негласуването е по-лошо.
Ако пък някой иска да накаже НИС, нека гласува за БСП- контрастта в процентите ще е по-голям и ще ги заболи повече, нали това ви е целта. Така ли ще направите, приятели?

Лаик

“Докато няма друга доказала се дясна алтернатива , въпреки кусурите на НИС ( не на СДС! аз ще гласувам за СДС!”
И аз!
Колкото до Сугарев очаквам с интерес новата му стихосбирка.Обещавам да си я купя.

GO1E99

Цитат от Дилмана:

“Новата дясна партия трябва да бъде създадена, дори и само за това СДС да има достоен конкурент в дясното поле, а не да лежи на оная кълка - "и нищо да не правим, пак за нас , ще гласуват, няма да гласуват за комунистите,я" и лежейки на този хълбок разни надки да ми шляпат с чехли по паркета и да ми фърчат напред- назад,за да симулират дейност.
Конкуренция трябва да има, като искат да са депутати, да си го заслужат с работа, с почтеност и със свежи идеи.
***
Тази партея вече е създадена..
"6-април"
не е монархическа,нищо общо няма с НДСВ,документирано Ви писах,..Изключително от хора изпреварили Едвин,всички СДСари..
но вече става трудно да се опази..СЪС силата на волята..
*днес един гулем Комунист ми каза..Ти ще си пръв..и ще бъдеш пръв..
Защо..не съм искал..не знам..Аз съм САМ..и къде да съм пръв..аз имам всичко..нищо не ми трябва..
но вече..не..почват неща..дето ме тревожат...

Дилмана

И за какво се бори тази партия "6-ти април"? За по пет хиляди на калпак?

GO1E99

дори и за 5 грошо не Дилманче, С2 знае за нас,мълчи, Аз формирах тая партия ,голям бум беше,после гулема бурба за чистото..донякъде устоях,но сега като казвам,че става трудно така е..напъват ченгета а и не ченгета а Ганьовци и МНОГО,МНОГО..Бог да ми помогне да ги спра..но но се съмнява вече..нема КАЧЕСТВЕНИ ора в достатъчно количество..

спомням си как трудно наложих името "6-април"
за да няма името Симеон..
А сега провидението ми показа,колко съм бил,несъзнателно,правв..
-6-април е истинския празник на Покровителите на Европа,Кирил и Методи,това е датата на смъртта на Методий,после го изместили църковните власти на 11 май да избегнат Великденските пости,а после 24 май по нов стил..

Дилмана

GO,ченгетата е ясно, че ще напъват, вие пък няма да приемате нови членове, освен такива, в които си сигурен. Кой е казал, че една партия трябва да е отворена за всички?
Ще ги препитваш на интервю за възгледите им (те винаги се издават, завалиите) и ще ги отсяваш.
И умната, ей!

Чосич

В събота се събрахме съмишленици от неформалната ПОЗИЦИЯ на старото място. И в разговора единият от нас каза, че Надежда Михайлова поискала от Костов подкрепа. Тогава спонтанно заявих: <Ами той да не е ненормален!> Сега стоя пред пластмасата (компютъра), чета написаното по пресата и във форумите и не зная какво да мисля. Сещам се обаче, че ТРУД не хвали тези,които са честни.

rmkaneff

Е, напускам механата - връщам се на бачкане...
Днес не беше място за разтуха, пиене на студени бирички и сладки раздумки на шарена сянка.Беше място на ожесточен спор.
И това е хубаво - да не заспим.
Спорът не е средство за убеждение, но добрият спор е средство за издигане на духа и ума...
Дано докажем, че сме готини и от тези спорове извадим полза а не падение. Аз съм оптимист

mihail

Тази позиция на Костов ме разочарова.

Нима не знае, че има граници моралът – не може да се разтяга като дъвка и да заема всякакви форми. Те не знаят какво правят.

Дилмана

Абе, хора, как си го представяте, че Иван Костов ще се изтъпани и ще каже : лидерът на СДС, който ме наследи, е калпав, дайте да го сменим?
Какво може да направи Костов? Нищо, освен да защити приемника си, ако щете и в името на политическата коректност.
Въпросът е не за Костов, а за останалите членове на НС, въпросът е накъде ми е тръгнало СДС с тази Надка начело!
Сега, както таман са се стреснали и поразсънили в СДС е моментът за за едно силно отрезвяващо писмо, което да публикуваме по всички медии. СДС, ако е още живо, има наистина нужда от шокова терапия!

BIAD

Дилманче, Дилманче,
времето му мина... октомври 2002 треперех, сега вече е късно...
Всичко с времето си, а то не чака...тече си....

Paris

Най тъжното е, че в твърдия електорат на СДС става това което стана в обществото преди 2 години. Не е чудно че всички високи БГ политици или изчезват от сцената или от тоя свят след мандата.
Ако приемем тезата на Ляпчев, може да сме спокойни.
Ако пък приемем теорията за силата на Максим, СДС я е пуснало в действие. Ако успее да се задържи така още няколко години пак ще дойде на власт, но КМДВ.
Основния проблем според мен е, че в СДС няма визия за това каква партия е и кой представлява. Хора като Сугарев мислят на висок глас, но кой знае защо нищо не става след това, като се има впред вид мащабността ня битките с които се захваща, защо ли нищо не му се случва.
Тук маса хора например говорят за дясна партия, а дали някой си задава въпроса кои хора ще представлявя тази партия. И оттам кой всъщност има нужда от дясна пяртия. Ако някой не е разбрал по какво БГ се различава от САЩ, май, ще трябва да се задоволи с простия отговор-100 години история.
Даа доста жалко, но е май неминуемо, антикомунистическия полуспонтанен съюз да прерасне в няколко отговарящи на съвременна Бг партии.
Не знам кого точно представлява партия ви и дали се нарича дясна само защото тази на бившите комунисти се вика лява.
Това което обаче знам много добре каква е хавата в махалата. С доста добро приближение имам представа до това кой кой е в Пловдив и в малко по- малка в София.
Затова смея да твърдя, че от класическа дясна политика в Бг има интерес само едрия бизнес, а такъв все пак има.
Тази прослойка обаче произхожда от номенклатурата и не може да мине за откровено дясна, както Ал Капоне не можа да се изкара синдикалист и социалист.
Ама какво пък ние в Бг сме свикнали да избираме и солта , и боя ,и глобата, та ще дочакаме и Годо.

Ivaylo

Мисля, че на всички ни трябва малко време, за да премислим нещата - в момента в главата ми се въртят няколко объркани мисли и аз самият съм объркан:
- преди известно време на една сбирка казах, че не знам дали ще гласувам за кандидатите за общински съветници издигнати на СДС, ако Антоан Николов остане в СДС: от една страна, ако гласувам ще помогна на Антоан Николов и кликата му да "вземе" властта, а това никак не ми се нрави, но май по не ми се нрави БСП да управлява София; от друга страна, ако не гласувам, БСП ще управлява София, но загубата ще помогне на СДС да се изчисти от клиентелата - като няма какво да лапа (а най-голямото лапане става в местната власт! ), клиентелата сама ще си отиде или ще се присламчи към БСП... Не знам - все още не съм разрешил за себе си тази дилема...
- абсолютно съм съгласен, че СДС има нужда от шокова терапия, но не мисля, че това е начина. Не твърдя, че знам какъв е, но излизането на Едвин Сугарев от СДС няма да помогне на СДС. Това е по-скоро морален акт от негова страна. Абсолютно съм съгласен и, че в дясното пространство трябва да има силна конкуренция. Опасенията ми за метода и за конкуренцията са, че Едвин Сугарев няма да може да направи силна дясна партия, поне в близко бъдеще. А и той каза, че излиза от политиката, т.е. пак няма алтернатива!
- пак за изборите. Винаги съм бил привърженик на мажоритарната система. Ако в България имаше мажоритарна система този проблем нямаше да съществува - щях да гласувам за личността, която ми харесва и нямаше да се опасявам, че покрай моя избранник ще се намъкне някое говедо! Това ще накара и г-да депутатите да обръщат повече внимание на това какви ги вършат, защото следващ път може и да няма и нямаше никой да "лежи на ухото", че "ще му дойде реда"! Това ще е и естествена конкуренция вътре в партиите - за да бъде избран някой той трябва да е активен и да реагира адекватно на събитията, а не да седи и да лапа мухи! Да не говорим, че може да бъде отзован!

Radomir

Време е нещата да си дойдат на мястото.
Едвин Сугарев е единственият българин осмеляващ се да посочи грешките и проблемите и да нарече нещата с истинските им имена. Той е катализатор на гражданското общество и като такъв няма място в политическа партия.
Неговият глас ще стигне до повече хора ако ехти от трибуната на 14 Декември, вестник Седем или която и да е друга, несвързана с политически сили.
И ще му повярват повече. И ще го хулят по-малко.
Иван Костов е единственият български държавник след 1989, успял да направи гигантската крачка напред и да изтегли България от блатото на комунистическото безвремие. И като такъв няма място в днешния активен политически живот. Веднъж загубил властта държавник не бива да се стреми към реванш, защото обществото което го е отхвърлило (независимо от причините) никога няма да го дари със същото доверие.
Неговото участие в политическия живот ще бъде много по-осезаемо ако заеме полагащото му се място в историята и от този пиедестал анализира и коментира с качествата на експерт.
СДС е единствената партия в България, която има шанс да се отърве от сенките на миналото и да гради политическото си бъдеще на основата на здравия разум и демократичните принципи. Не могат да го постигнат БСП и ДПС, поради това че те се крепят точно на тея сенки. Не може да го постигне НДСВ, тъй като няма такава партия (или поне няма да има)- това е сбирщина от разбойници. Нито пък може да го постигне кое да е от новите отрочета на (псевдо)дясното пространство поради липса на потенциал.
СДС може да го постигне ако се изправи и ясно посочи грешките си и разчисти редиците си, дори това да означава загуба на изборите. Всякакви половинчати, конюнктурни решения с цел запазване на електората само биха отдалечили СДС от тази възможност. Напротив- нови лица и нова линия на поведение, при която не осанката на лидера (бил той държавник като Костов или красавица като Михайлова) а демократичните принципи и реалните постъпки биха впечатлили хората, ще донесат на партията необходимото доверие.
Време е!

Дилмана

Радомире, и аз мисля точно така. В крайна сметка- всяко зло- за добро!
Най-голямото зло ще е да повторим отново грешката през 90-та, когато много от нас, усетили какви ченгета, петковци и жельовци са се намърдали в СДС, се дръпнаха настрана и така оставиха мегдан на негодниците да се вихрят.
Костов е голям държавник, но в случая направи огромна грешка и това трябва да му бъде казано. Не с друго, а с изказването си, че лидерът на една партия не дискутирал с членовте на партията, а с други лидери!

Това, ако наистина го е казал, е толкова провинциално- грандоманско, толкова остаряло -патриархално, че Костов наистина незабавно трябва да излезе от СДС и да бъде използван единствено потенциала му на държавник.

Разбира се, хич няма да се учудя, ако думите на Иван Костов са преиначени, извадени от контекста и даже поизмислени. Не се случва за първи път.
СДС трябва да бъде притискано да прави правилните неща, а не да ми се превръща в партия на апаратчици, които най-много треперят за местенцата от местните избори.
Ивайло хубаво го е казал.

robinzonbg

Костов заявил, .......Той също така изтъкнал, че има търгаши, които търгуват с политическото тяло на СДС за материални изгоди или от суета и Едвин Сугарев е от втория тип. Затова хора като Едвин Сугарев трябва да бъдат игнорирани и да не се взема под внимание тяхната позиция, посочил Костов".
Този цитат е особено интересен. Въпросът до голяма степен които ме вълнува, е до каква степен мнението на ръководството на СДС е представително, в това число и на Иван Костов. Всъщност важният въпрос е, защо се разминава мнението ни с това на ръководството на СДС. Аз си мисля, че причините са няколко.
Защото политиците са там някъде. Но не и при нас.
Защото те разбират от политика , а ние не.
Защото те се грижат за бъдещето си, а ние не можем.
Защото те са умни, а ние не.
Защото на тях им се полага, а на нас не.
Защото от нас ще се иска, а от тях не.
Този порочен модел на обществени отношения, между политическа класа и граждани е пълен абсурд. Това е не само отлично осъзнато от политическата класа, но е и максимално експлоатирано. Въпросът до голяма степен се състои в това, до кога ние ще сме самаряните, които ще подаряват с лека ръка политически излаз на хора, сраснали се с битието си на политик, водач, лидер. Хора които не само са свикнали с облагите, но дори и за миг не са в състояние да си представят живота без тях. Ниският морален праг и специфичните за региона ни представи що е обществен ангажимент, дълг и морал са превърнали тези хора в "зависими". Зависими от безумието на слугинажа, от усещането за значимост, от общата атмосфера на безмислен култ следствие на неправилния прочит от страна на хората за това, какво означава политически пост. Да се говори за "търговия" на гърба на СДС от страна на Едвин Сугарев е ,меко казано,недопустимо. Подобна формулировка може да е валидна единствено, ако СДС е един здрав и функционален организъм, на който
Сугарев е внезапно появилия се проблем. Остава отворен въпросът. По какъв начин ръководството на СДС ще постави въпроса за проблемите на партията сред своите симпатизанти и ще ги приобщи за тяхното разрешаване. Или това просто не се предвижда. Има човек, има проблем.....

GanTREE
Вече минаха почти 24 часа от отварянето на тази тема, но лично аз продължавам да се чудя какво точно е онова, което сега се случва. Завиждам искрено на онези странично наблюдаващи, които вече са успели да си изградят твърда и непроменлива позиция - независимо от това дали е "анти", или "про" - относно случилото се от вчера досега.
Paris

Без да обяснявам кой клати феса и бута каруцата, трябва да се знае, че за да върви политиката и държавата, както и всичко друго, трябват действия и то прагматични.
Дали политиката е мръсна работа? Бих ти отговори че : ЗАВИСИ. Зависи от това с кои правиш политика и срещу кой. Зависи какво си представяш под политика. Засега Едвин е играл ролята само на морален стожер показвайки открито, че с този или онзи не бива да се играе. Това е добре, но..
В Бг щем , не щем имаше един милион комунисти, целия преход беше тяхно дело и го въртят както им е угодно. Комунистическата  върхушка държи всички икономически лостове.
Почти цялото Бг население е незавидно материално състояние и с доста объркани представи за политика и икономика – следствие на  50- годишна  пропаганда. Тези, които просто застават на коренно противоположни позиции спрямо пропагандните са също в частична заблуда.
Та как в такова общество ще кажеш демократично , половината гласоподаватели да се отстранят. Истината е че трябва да се работи методично и целенасочено с всички фактори в това общество, за да се ОБЪРНЕ в по -нормална посока воденият от комунистическата номенклатура преход.

И това не е кристално чиста и поетична история. Тук се работи срещу интелигентни организирани номенклатурчици, решили да натрупват капитала с всички средства.

В тази битка няма кристално чисти работи. Както в полицията в битката й с престъпността няма кристално чисти методи.

 Наистина да се казва, че лидера не трябва да се обяснява е недемократично, но той не може и да прекара времето си в обяснения. Ако на избирателите не им харесва - да санционират чрез изборите. Какво толкова, ако се загубят местните избори, това ще постави нещата на местата им.
А как например полицията да се бори с престъпноста, ако всеки полицай непрекъснато плюе срещу другите, изкарвайки на бял свят, че този, който гонел престъпника минал на червено и вместо да му чете правата му лепнал шамар. Че този дето го разпитвал направил правописни грешки в рапорта и че прокурора, който го обвинява имал любовница адвокатка.
В този живот има време и място за викане и за работа. Ако ги омесим в неправилни пропорции после продуктът се бракува.

РАДКА

Парис,  напълно съм съгласна с написаното от теб

 Но все пак не мисля, че ефекта от избирателния вот трябва да се търси постфактум . Казваш : "Наистина да се казва че лидера не трябва да се обяснява е недемократично, но той не може и да прекара времето си с обяснения. Като на избирателите не им харесва да санционират чрез изборите. Какво толкова ако се загубят месните избори, това ще постави нещата на местата им.
"Без малко да цитирам народната мъдрост/че съм на тази вълна/ , като се обърне колата пътища много , ама се сетих, че СДС още не е намерило поне един. Стратегията трябва да се изготви предварително, електоралните нагласи , проучвания и маркетинг също, затова не само аз смятам, че е задължителна обратната връзка спрямо партийните централи . Просто Едвин е най-яркият , но също и Дачков, Беров, Дайнов много журналисти от опозиционната преса, симпатизанти по места и т.н. нима е редно да си заравяме главите в пясъка като камили ?
Освен това мисля, че партията СДС е достатъчно силна като потенциал , за да понесе остър тон като този на Сугарев . От там нататък работа на професионалистите е всеки да работи конструктивно в своята област .
Чао и приятен ден на всички !

Дилмана

Парис, аз не съм съгласна с теб - напред към демокрацията с ...тук- таме недемократични средства.
Там е майсторлъкът,я - хем престъпникът да е озаптен, хем ти да не си му нарушил правата!
При това, държави като Холандия и скандинавските страни, без да са съвършени, всекидневно демонстрират, че е възможно хем да се спазват правата, хем престъпилите законите да си получат заслуженото.
Така и така , сме позакъснели с демокрацията в България, ами дайте да я правим по модела на Холандия, Швеция и пр., а не по модела на Франция, Италия и т.н.
Ако може, ако не - хем солта , хем боя ще изядем, хем и ще си платим скъпо и прескъпо за целия гяволък.
Костов се е изложил, ако наистина го е казал това за лидерите, дето не дискутирали с членове а партията, а само с други лидери.
Значи Надето да си пие кафето със Станишев и Симеон, а да не слуша какво й казват членовете на партията, които са я избрали за лидер.
Ако Костов е казал точно тези думи и в този смисъл, тогава е време,той, големият държавник, да си даде сметка, че оставането му вътре в СДС е недостойно и да напусне. С тази консервативно-патриархална и провинциално- грандоманска психика, той не е за член на ръководството на една партия.