2006-04-04, 09:04 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
А дали разсъжденията около общата антикомунистическа (а не дясна) кандидатура не следва да се обърнат? Дали не е по-добре ДСБ ДА НЕ УЧАСТВА в избора на тази кандидатура, защото лидерът на ДСБ има абсолютно нисък рейтинг?! Костов има 2% одобрение! Повтарям: ДВА ПРОЦЕНТА!!! Не знам колко е неодобрението. Много хора ще се въздържат или дори ще гласуват за друг, само и само да не гласуват за "партията на Костов". Това е истината. Пак обяснявам, че съм гласувал два пъти за партията на Костов, но това не ми пречи да знам обективната истина и да се съобразявам с нея. Най-малкото добре ще е ДСБ да не афишира, че участва в определянето на кандидат за президент. |
2006-04-04, 08:39 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
Не ставайте смешни с тая статия на соцасистентчето. Това е едно абсолютно елементарно съчинение, което по онова време нямаше да напише дори и студент с нормални, некомунистически възгледи. Аз винаги съм казвал, че Костов не е малоумник, но не е и толкова умен, колкото би следвало да бъде лице на неговото място. Привиждат го като умен разни малоумници. Вижте му семейството. Елементарни хорица. Баща му призна, че Костов е ИСКАЛ да влезе в "Партията". Леля му - дрънчаща комунистка - се появи при арменската ченгесарница и оплю племенника си. Семейство елементарни и, най-важното, НЕЛОЯЛНИ хора. Аз бих искал лидерът на антикомунистическата партия да има друг произход - но както и да е. Да напишеш обаче ти статия в оня ПАРЦАЛ, когато вреше и кипеше и се искаше измитане на убийците, това е ОГРОМЕН СРАМ И ПОЗОР!!! И не е никакъв антикоумнист този, който може да оправдава подобно деяние!
Естествено, че нормални икономисти няма да тълкуват тая статия! Защото тя е изключително глупава, освен че политически дискредитира автора си!
Точно така, Аз, тук, Михаил Константинов няма да приеме кандидатура на ДСБ! Съдя от това, че на представянето на книгата на Хр.Христов той направи убийствено изказване против правителството на Костов заради бездействието му по разследването по случая Г.Марков.
И още нещо за "кандидатурата на ДСБ". Както изглежда, вече никой уважаващ себе си общественик няма да се ангажира с ДСБ - след като това го направи Гаврийски и загуби катастрофално!!!
Костов продължава с глупостите и тарикатлъците си, а също и неговите заслепени последователи. Някой загубил категорично толкова пъти и допуснал идиотски грешки в такава ситуация просто се оттегля. Лошото е, че тоя няма какво да прави. Няма дори какво да преподава на студентите - макар че други соцасистентчета добре се ориентираха и от "принципи на планираното стопанство" взеха да преподават "принципи на пазарната икономика". (Байганьовщина!) Ще му се иска на Костов вечно да търка стола в парламента, но е много вероятно това да му е за последно.
Жалка работа! Типично българска! |
2006-04-04, 03:22 Аз, тук
Крум, отваряш една тема, която е по-добре да не се отваря в момента - тази за икономиста Иван Костов. Нека да оставим тази тема настрана. Благоразумно е. Интерпретициите ти са грешни. Ако искаш, помоли някой от ИПИ да ти направи анализ на статията на Иван Костов и тезите му.
Относно гъвкавостта в политиката - за да подсигуриш дълготрайното съществуване на политически принципи в константно, стабилно състояние, се налага да си гъвкав в политическите си интереси. Това не се разбира. От примерите ти по-долу виждам, че не си го разбрал, защото ми даваш примери за поддържане на интереси чрез девалвация на принципи.
Друго: Разгледай и разсъждавай над преговорите в Рим. И как ДСБ беше приета в ЕНП. Там се сключи споразумението за обща кандидатура, а ДСБ са в ЕНП само следствие протекциите на СДС и лично на Петър Стоянов. Натискът отстрана на ЕНП върху ДСБ беше голям.
Относно "избиращите боклуци" - с това отношение към избирателя до никъде не се стига. Никой човек, който сериозно мисли за своето общество и иска да го види зряло и гражданско, не си позволява да изкаже подобно словосъчетание.
Смисълът на демокрацията е, че чрез свободния избор даваш вот на доверие на онези, които ти представят платформа и решение за конкретни твои проблеми, на които делегираш правото да представляват твоите интереси като гражданин в политиката като процес, за да ги реализираш посредством тях.
Политиците са задължени на избирателите и зависими от тях. Не обратно.
Тако и Вуте са безработни, живеят в гето, в което вечер или си пребиван, или ограбван. В това гето живеят и безброй безпомощни пенсионери, безпризорни деца. Улиците са разбити, липсва осветление. Това е реалността за една голяма част от българския народ. Въпросът е, как да му покажеш къде е коренът на всеки проблем, какви решения има за тези проблеми, какво трябва да направи той, какво трябва да направиш ти като негов политически представител и с какви резултати, в какъв срок и т.н. И когато дойде някой и предложи отговор, задоволителен за Тако и Вуте - те ще си дадат гласа за него. Ако ти им сведеш твоя отговор, така че да им стане разбираем и да го открият като свое решение - ще си дадат глас за теб. Ако друг не те изпревари. Защото темпото и моментът са важни.
Колко мислиш са онези, които не гласуват или гласуват "за боклуци", както ти казваш, в развитите демокрации? И защо пада такова усилие в предизборните кампании в гражданските общества, в традициионните демокрации, в развитите западни държави? Защо е толкова необходимо да осъществиш комуникация с най-обикновените хора, защо се залага толкова на гласовете им, защо там са най-силните акценти на предизборните програми? Защото там се решават изборите. Защото там проблемите са най-големи. Защото това са хората, които решават политическата ти съдба. Не е достатъчно условие да имаш добри намерения, достоен човек и добра програма. Това е една част от целия процес, наречен избор. Да седиш върху златна мина не те прави само по себе си богат. |
2006-04-04, 02:23 Крум, Пак за "статията" и изборите
Не си спомням за тази кръгла маса в момента, но си спомням че се говореше за стабилизационна програма. БСП смяташе, че такава програма трябва да се приложи, за да се излезне от трагичното положение, в което се оказа че е изпаднала българската икономика в края на 1989-та година. В статията си Иван Костов се обявява категорично против това мнение. Той обръща внимание, че стабилизационна програма би означавало да се стабилизира старата командно-административна система. Излага основните недостатъци на тази система в 5 точки и заключава, че тя не тлябва да се стабилизира, а са необходими радикални икономически реформи. Предвижда и много точно какви ще бъдат последиците от тези реформи. И това го прави още през 1989-та година. За справка тогава Дегенчо все още е писал докладите си до майор Иванов от ДС за проблемите в института по български език (виж “Перипетии на надеждата”).
Фактът, че последиците от реформите са били ясни на Иван Костов още тогава говори, че човекът е истински икономист и че не е работил после слепешката, а е действал съвсем съзнателно. По това време другите “икономистите” говореха какво ли не, но никой не каза като него ясно какво трябва да се направи и какво ще последва като се направи това. Аз си купувах Работническо дело тогава, но тази статия съм я пропуснал. Явно, не съм бил прогледнал достатъчно, за да я забележа. И сега дегенчовците като няма какво да кажат, наблягът на факта, че статията била публикувана в “Работническо дело”. Интересно къде е трябвало да бъде публикувана, за да могат да я прочетат повече хора по времето, когато ДС е определяло структурата на бъдещото СДС и е разпределяло постовете в него. А този “диктатор” Костов взе че разбута и тази структура. Как да му простим? Никога!
Костов не бил гъвкав според Аз. Аман от гъвкави. Желев беше гъвкав. Петър Стоянов се оказа изключително гъвкав също. А и продължава да тренира гъвкавостта си като се навежда навсякъде. Минко също гъвкав. Цялото ръководството на СДС станаха толкова гъвкави, че няма да се учудя ако направят отбор по художествена гимнастика и постигнат големи успехи.
Надявам се ДСБ да стои далече от такава гъвкавост. Тук Аз (не аз, а оня другия Аз) говори, че “ако имаш цел да печелиш избори, правиш това, което е необходимо да ги спечелиш”. Не уточнява само какво значи да спечелиш изборите. Ако ДСБ реши да предложи за свой кандидат телохранителя и той стане президент, аз няма да смятам, че ДСБ е спечелило изборите. Изборите ще бъдат спечелени само, ако е избран подходящия човек. В този смисъл пак повтарям, че предпочитам да не спечелим изборите пред възможността да изберем не този, когото трябва. Ако се издигне достойния човек и се загубят изборите, няма да е трагедия. Няма да имат вина и издигналите достойния кандидат. Цялата вина и последствия са за тези, които избират. Не трябва свестните да стават боклуци, за да се харесат на избиращите боклуци. Оправянето ще дойде тогава и само тогава, когато избиращите боклуци станат по-малката част от хората. |
2006-04-04, 01:06 Аз, тук
WWW, рискът е възможност винаги за добрия играч. Зависи от условията и как се използват, за да ще е успешна тази възможност. Думата и на други древни езици е една. :)
Но за ДСБ - разбира се, че може ДСБ да наложи своя кандидатура, но това е без особено значение, освен за твърдия електорат. Защото е безсмислено. Няма смисъл да правиш нещо, което е безрезултатно. Ако аз знам, че ще вложа в банка, която фалира, или купувам акции, които утре се обезценяват, не инвестирам. А една индивидуална на ДСБ кандидатура е с предвидим негативен резултат.
Ако е за самото участие, разбирам да се прави, но ако имаш цел да печелиш избори, правиш това, което е необходимо да ги спечелиш. Имаш 6 % - въпросът е какво ти говорят те за теб и общественото доверие, и от тук за предстоящите президентски избори, нали? Това е задачата.
Михаил Константинов никога няма да приеме да бъде кандидатура на ДСБ. :)
Иначе за Михаил Константинов, Нели Куцкова и Елеонора Николова си мислех също миналата седмица като възможни. Одеве в примера имах тях предвид. Ако трябва да се подходи радикално, можех да сложа Мартин Димитров, но все пак не сме в балтийския регион. Там това е възможно. :)
Относно външната подкрепа - ами няма я за ДСБ и това е факт. Иван Костов дори на традиционните консерватори им е прекалено негъвкав и не се ползва с особено доверие - нито в ЕС, нито отвъд океана. Може да не ни се иска да е така, може да не го вярваме, но това са реалностите.
За Минко е ясно, за кирливите ризи също - но срещу това има политически контрацептиви. Да не сме много свенливи и изнежени. :)
Статиите в Работническо дело не са маловажни, за мен поне тази ми е винаги като обица на ухото. Както няколко месечното задяване на Луканов и отиването в СДС едва след отритването от Луканов. И отношението на Иван Костов към репресираните и пр. Това аз няма да го забравя никога. Но това в момента не е на дневен ред. Т.е. аз го имам предвид, но в момента Иван Костов ме интересува само до толкова, доколкото ще са важни 6-те % от електората на ДСБ за общата кауза да имаме десен президент. Това ме интересува в момента. Иначе аз не съм консерватор и по тази причина разглеждам един консервативен политик само до толкова, доколкото е от интерес за мен и партията ми като партньор или опонент. В случая ДСБ е партньор. И това е важното. Не става дума за нищо друго. Имаме една обща цел - десен президент - и около нея можем и трябва да се консолидираме. Останалото е за момента маловажно.
Първанов отдавна не е проблемен - той играе по правилата. И за него ЕС ще е голямото отдъхване от генералската сянка. А г-жа Първанова е един много голям плюс за Първанов. Масата гледа и на това - както между другото и западните дипломати. Тъжно е, че тези азбучни истини не се научиха.
ГЕРБът е едно нещо, което на десните трябваше да дойде на ум, но дано не се стигне от форсиране до вариант ДУПЕ, село. :) |
2006-04-04, 00:25 www, България
В момента Бойко и СДС са в политическа коалиция в София, чрез кандидата за кмет на СДС - Минко Герджиков, сега заместник кмет. Всички партии в СОС, без ДСБ, са в икономическа коалиция тип Стефан Софиянски. Това е причината ДСБ да са въздържани и бавни в преговорите за общ президент - не искат да влязат в обръча от политико-икономически коалиции, които устойчиво и вече видимо са се сглобили в София. Освен това Бойко няма да се поколебае да им извади кирливите общински ризи, ако не го подкрепят косвено и даже пряко. А кирливи общински ризи дал господ и на СДС, и на БЗНС, ДП, Гергьовден, БСП, напоследък и ББ го поглеждат с едното оченце - зер перспективно момче е, деяни на далавера.
Това ме кара да мисля, че ДСБ ще наложи своя кандидатура - познато безпартийно лице (да речем Мишо Константинов) с авторитет в дясно и личен рейтинг или ще мине на вариант ва банк - отказ от участие с цел съхраняване на чист образ или Костов - кандидат за президент, което е единствения сериозен ход, макар и силно рисков. В китайското йероглифно писмо, обаче, йероглифа за риск има и втори смисъл - възможност. За добрия играч всеки риск е и възможност.
Само едно нещо е доста тревожно за сега - царя прави външни совалки и търгува България без никакви скрупули в лична полза, а десните не правят отчетлива външна политика. Социалистите са лесни заради мнозинството леви в Европа, но Първанов е проблемен от гледна точка на Русия.
Най-важно е в момента, кой ще спечели силна външна подкрепа и срещу какво!
По маловажно е кой какви статии е писал в Работническо дело :) |
2006-04-03, 23:56 Пак съм тук, от selo
Аз тук, като се замисля (тъй де, по някой път и аз) и си викам, че то наистина Герб-ът си е като марка. Гербова марка. Или то май СДС-то беше като марка. Синя марка, като "Левски". Пък после май на Бат' Бойко името беше марка по-голяма и от Гербовата. Аз май малко се обърках, щото той нали Бат'Бойко ги говореше тез работи, ама аз нали трудничко разбирам, щот съм от selo. Пък и се чудя - ами нали в началото и викаха кметската партия, пък тя изалезе, че е милиционерската. А бе, объркана работа, ама то на нас се такваз ще се падне. То май най-добре си е да си се запишем в онуй Движението за Ускорено Приемане в Европа. Там всичко е ясно - ДУПЕ "За всички" Като марка! Ай, лека нощ. |
2006-04-03, 23:44 Крум, Общата кандидатура
Аз лично съм песимист за общата кандидатура. Хората са си го казали отдавна. Ако тръгнеш след бръмбар, ще те заведе до лайно. Дано не стане така и с общата кандидатура, но как може човек да е оптимист, като там ще учавстват БНС и великите коалиционери от коалицията ОДС. Те веднаж вече издигнаха кандидатурата на Минко Герджиков, с която проправиха пътя на телохранителя към кметското място. Този Минко май, че сега си работи доста усърдно за телогранителя. Нищо чудно и сега да пробутат някой, с който да помогнат на телохранителя да ни стане и президент. За сметка на това после той ще ги приеме в коалицията си и ще им помогне да влезнат в следващото Народно Събрание.
Не виждам голяма полза и ако успеем и изберем някой като Желю Желев, Петър Стоянов или Минко Герджиков за президент. Този пак ще служи на същите, на които служи и телохранителя, но ще откаже още една част от нормалните хора да гласуват в бъдеще.
Трябва да се гледа реално на нещата, а не да се стремим към спечелване на избори на всяка цена. Дано ДСБ съумее да запази поведението, което имаше досега, за да знам, че има една партия, за която мога да гласувам с чиста съвест. |
2006-04-03, 22:47 Аз, тук
Генерале, тази статия на Иван Костов е красноречива, обикновено десни икономисти избягват да я коментират. С това, мисля, че всичко е ясно. Само си хабиш енергията в момента и трупаш негативи. Няма смисъл, наистина.
WWW, за НПО-то ГЕРБ си абсолютно прав. Това е право в десятката. Тъпо е, че тези детайли като че никой не ги забелязва.
ГЕРБът ги изненада обаче - и форсират - в петък вечерта стигна до мен новината, че ще се оповести готовност за кандидатура вдясно, в неделя го чета в пресата.
Защо е необходимо, нали така се поставят сами под натиск? Не се прави така в настоящия момент. Като време е добре, но не е това начинът в момента.
Умно щеше да е да изберат две-три възможни личности, да ги пуснат с конректна цел по горещи въпроси из медиите, из обществото - за 4-6 седмици тях свят да види, а и те свят да видят. И да представят така широко дясното, да го внесат там, където го чакат и там, където не го искат.
Примерът на Жото е много ценен. Това е действителността. Не може да искаш гласовете на Тако и Вуте, а да ги хулиш, че са простаци и не те разбират, пък да не виждаш нужда да им обясниш каквото имаш да има кажеш на езика им. И да си толкова елитно изнежен, че да ти е проблем да слезеш до селото, гетото, фабриката, болницата, детския дом. Иначе си ходи из университетите, дипломатическите корпуси и сред твърдото ядро на електората. Едното не пречи и не противоречи на другото.
През тези 4-6 седмици да се види коя личност какви силни и слаби места има, кои прослойки как я приемат, коя надделява като най-широко приета. И едва в края на месеца или най-добре след дебатите около мониторинговия доклад заложи открито на нея, на най-силната, най-харизматичната, с най-широка популярност. А другите - тях в екипа на предизборната кампания - защото хората ще са свикнали с инициативите им, с лицата им, с присъствието им, а и ще има елемент на консолидация. На масата й писна отдавна от конфликтите в дясното. Дано да издържат изобщо до есента, че ще бъде нахалост цялото занимание, ако възникнат отново междуособици. |
2006-04-03, 22:43 Николай Колев Босия, цитати от негова книга
"Извинете, къде се издават дипломи за писател". София, 1992. Университетско издателство "Св. Климент Охридски"
стр. 5. (първа страница от книгата)
Спомням си края на януари 1989 г. В салона на Профсъюзния дом бяха дошли Асен Агов, Стефан Димитров, Богдана Карадочева и Радослав Янкулов. Тогава Петър Манолов беше близо 15 дни в гладна стачка и същия ден във в. "Литературная газета" бе отпечатана Хартата за защита правата на човека. Ирония на съдбата. Преди седмица във Виена бе подписана конвенцията за правата на човека... Аз зададох само един въпрос и при това писмено. (Да ме прости Асен Агов, че го спомевам, но нямам лоши чувства към него.) Въпросът ми беше дали знае телевизионният говорител, че един български поет гладува, защото грубо са нарушени човешките му права. Отдолу се подписах Н.Колев - 38-годишен. Асен стана и попита дали Н.Колев - 38-годишен има доблестта да каже откъде разполага с тази информация. Случайно ми се намираше малко доблест и аз споменах радиостанциите "Би Би Си", "Дойче Веле" и "Свободна Европа". Освен това прочетох на глас член 19 от Хартата за правата на човека. При конфузната ситуация взех, че се усъмних на глас в това, дали тогавашната Главна дирекция "Информация" при БТ не е Главна дирекция "Дезинформация".
Стр. 34 на книгата.
10.08.1989 г. [в този ден Костов вероятно още не е започнал да пише статията в "Работническо дело" от 30.11.1989 г., а Босия е в затвора за антикомунистическа дейност]
"Днес предадох молба до началника на пандиза за получаване на вестници и литература... В резултат на това получих нов вестник. Е, "Работническо дело" не е вестник в истинския смисъл на думата, но все пак. Точното определение е нещо средно между пасквилиада и боклук." |
2006-04-03, 20:59 www, България
Казах: Ако не си ченге и ако си антикомунист, разбира се :) |
2006-04-03, 20:05 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
Мерси за съвета, но си го задръж за себе си. Аз не съм писал в "Работническо дело", а който е писал там, ми е противен. Отделно - е дефектен!
Така е и с много други хора - противни са им писачите в "Работническо дело". Затова сините са на това дередже, заради това сега е тази "монархо-комунистическо-еничарска държава" - и заради такива като теб. И няма десни в тая държава, а има нормални хора, антикомунисти. Като не можеш да разбереш едно-друго, не раздавай евтин (и неадекватен) акъл наляво-надясно като писача в "Работническо дело"! |
2006-04-03, 19:57 www, България
Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан,
Ако наистина не си ченге и си антикомунист, вземи пример от другите тук и престани да плюеш и манипулираш. Ние също критикуваме десните, но на принципа "бий гъзенце да не биеш гъзище". Опитваме се да анализираме актуалната действителност, за да помогнем на десните за близкото бъдеще, защото не ни се живее в монархо-комунистическо-еничарска държава. Извади си главата от миналото, то е ясно и не може да се промени. Погледни към безумните управляващи днес и ако нещо можеш и искаш да помогнеш - направи го, ако не - поне не вреди!
Ако не си ченге и ако си антикомунист, разбира се :) |
2006-04-03, 19:53 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
Вижте, казвал съм го, пак ще го кажа. Аз на парламентарните избори гласувах за ДСБ. И говорех за Костов тези неща преди изборите, и продължавам да ги говоря, и ще го говоря (ако е дал Господ). Не защото съм ченге, а защото наблюдавам и коментирам обективните факти. Ако бях гласувал за Гаражната дама, по същия начин щях да говоря, както говоря и сега за Костов. Това се нарича принципност. Четете повече дебели книжки, господа (някои) - не случайно казвам господа, раздвижвайте повече веществото в тиквите, пък тогава спорете. И бъдете малко по-морални. Заради морала на тая популация тази държава е днес на това дередже. Тъй де - то не е държава, а е кочина! |
2006-04-03, 19:46 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
Васко, само идиот може да харесва тази статия! Елементарното соцасистентче дава съвети на комунистическите убийци как да не загубят доверието на народа и предупреждава за опасността да не проникнат "чужди фирми и монополи", които да лишат Бг от собствените й ресурси!
Съжалявам. Ти май не си чувал, че чехите имат Хавел, който лежа в затвора, че поляците имат Валенса и прочие. Българите имат Иван Костов. Чехия и Полша днес са равноправни европейски държави. България ще бъде приета (ако бъде) и ще бъде задният мръсен двор.
Бравос! Това не в Ел Ей, ами на Марс да отиде някой, щом е сляп, той и там си е сляп.
Жото, прочетох статията. Ако е за "преборването с медиите", няма преборване с медиите. Има обективни факти или няма обективни факти. Доган не коментирам. "Труд" лансира Костов, след това се обърна срещу него. Костов играеше с дясната си ръка М.Михайлов. Тоя се беше обадил на Тошо Тошов в болницата след операцията му. Лош вкус има хвалителят на ТЖ, освен всичко друго. Също и дясната му ръка. Апропо кво става днес с дясната ръчица? Ами със Славчо Христов? Щото за Агов и Нихризов знаем. |
2006-04-03, 19:32 www, България
За съпруга й не знам, но тандема Безуханова - Шулева свърши доста работа. Даже успяха да изпреварят триото Калчев - Милев - Матеев в окупирането на IT сектора. Сега и централата на HP се е включила да помага и обявиха, че ще местят главната квартира за ЦИЕ в София. Така тази фирма може да се сдобие (не дай боже) и с президент в една южна балканска провинция.
Само това ни липсваше до сега - да станем клон на фирма! |
2006-04-03, 19:23 vvv, vvv
Саша Безуханова не е ли омъжена за руснак-търговец? |
2006-04-03, 19:10 www, България
Освен казаното от 17:59 Аз, тук, ГЕРБ е изнамерил още една хитрост - да се маскира като НПО, за да избяга от формалните партийни негативи и коалиции, които вече са дошли до гуша на електората. Малко преди изборите ще излъчат партийна формация, която ще има за членски състав единствено кандидатите за депутати. Това е класическа електорална партия, която си пази банката кадри в НПО, а за властта излъчва еднолично само подбрани, верни хора. Умно и удобно, но не и с този ченгеджийски и чалга пълнеж. На форма ще го докарат, но на съдържание са гола вода.
Друг е въпроса как ще действат десните. Ще предаде ли четата Стоянов - в смисъл - ще се надупи ли пак на царя или на самия Бойко, има известни индикации за това.
Трети въпрос е ще имат ли десните добър кандидат. Днес се презентираха кандидатурите на Саша Безуханова и Нели Куцкова. Саша е тежък корумпат, който финансира кампанията на НДСВ и наля пари на маса жълти политици, а Куцкова е обременена с кандидат вицепрезидентска претенция, подкрепена от царя и вече веднъж провалена.
Та ако десните се олеят, после да не се чудят че са победени от чалгата!
Все пак, външните играчи още си траят, така че вътрешната олигофрения може и да бъде компенсирана някак си. |
2006-04-03, 19:00 Жото, София
Там е работата, че докато залагаме на това, някой да ни даде пържолата, ще се държим за кокала, а и за нещо по-меко :-).
Хлябът/пържолата се печелят с яко дупе. Другото е бош лаф работа. Точно това е "грешката" на десните. Те просто не могат да обещават невъзможното. Отделно, че правят недостатъчно за възможното и пилеят сили в междуособици.
И аз един пресен конкретен пример за работа с "масите". Скоро имаше земляческа среща. На нея - придошлите от околните села. Оригиналните са станали вече софиянци.
Песни, програма. На финала - цветя и поздравления от БСП и НДСВ. ДПС не са представени в този край, та не са се включили. Е, кой е по-познат на хората от този край, а? Дори и без кебапчетата, скарата и бирата, пак трупат точки. |
2006-04-03, 18:20 Аз, тук
Тук http://www.aip-bg.org/court_news.htm можеш да видиш, Пенчу. Най-долу, две са делата, на Христо Христов и БХК. На БХК се води в СГС. Говориш за делото на Христо Христов, предполагам. "На 8 април 2003 г. от 14 ч. във Върховния административен съд се гледа делото срещу министъра на вътрешните работи Георги Петканов, заведено от Христо Христов, журналист от в. "Дневник", във връзка с достъп до архива на бившата Държавна сигурност. Делото е а.д. № 1524/2003г. по описа на ВАС V- то отделение."
Има линкове към документите и решенията под всяко дело. Година 2003 е най-долу в началото на страницата. |
2006-04-03, 18:10 пенчу, тук да го
Не смятам, че след 2001 СДС/ДСБ не сториха нищо за предаването на архива. Имаше някакво решение на 5-членен ВАС от април 2003 май, което обявяваше архивите за некласифицирана инфо и по този начин се заобикаляше царското законче. Сетне се направиха поредица от питания в парламента, за да се принудят министрите да изпълняват решенията на съда.
Ако прокуратурата не съдейства да се тури министъра на мястото му, има ли следваща стъпка? |
2006-04-03, 18:08 ОФца, Бравос, колега!
2006-04-03, 17:53 В.Антонов, Пак от там
Само идиот може да обвинява Костов за това което е написано в тази статия. Само заслепен глупак не може да прочете и да разбере дълбоката правота на написаното, което има сила и днес.
Точно това е силата на Костов, че поставя темели, с които може да се гради държава и обществено гражданско съзнание. |
2006-04-03, 17:59 Аз, тук
Жото, имам ги, да. За ЕС и България - на 01.01.2007 сме вътре - не стои под съмнение. Въпросът е да се използва времето преди и след това.
Възрастен човек ми даде някога съвет. Водих изнервен, безконечен дебат с обикновен служител. Човекът мислеше практично - няма добра заплата, едва свързва двата края, а аз му говоря, че това е наследството от комунизма, че все още ДС държи до голяма степен икономиката в ръцете си. Примери преди 1989, след 1989, Луканов, Беров, Виденов. Няма резултат. Този дядо ми каза: "Не дърпай кокала от ченето на едно бито и измършавяло куче, той е всичко, което то има. То не вижда, да му даваш по-добро. Сложи обаче пред него пържолата, която му носиш. Тогава то самичко ще пусне кокъла."
ГЕРБът е с крачки напред. Сложи акцент на три теми, които до сега бяха приоритет на десните.
1. гражданското общество, 2. европейското развитие на България и 3. реформите в съдебната система, борбата с корупция. Предвидил е, че евентуално десните сили ще заложат на жена и то с юридическа практика и компетентност - и начело на ГЕРБ поставя жена-юрист, заобиколена от юристи, икономисти и хора, работили в не една социална сфера. С това прави заявка и за данъчните реформи, ще използва ситуацията в общината, за да направи от нея обществен въпрос - необходимостта от повече самостоятелност на общините и право на ползване данъците от общините, срещу вливането им в държавния бюджет и т.н. А точно на това последното набляга и ЕС. Друго - днес стана ясно, че около 60 000 домакинства ще се отопляват с енергия от рециклиран боклук - намерил е фирми, които му подадат рамо за подобно съоръжение и фабрика. Западни фирми, субсидии ще текат през някой фонд на ЕС. Така се прави и на запад. И ще има пълна подкрепа. Става ли ясно, колко е умен? Знае, че ядрото на десния електорат е здраво, на всяка една от опозиционните сили. И къде залага - на широкия периферен граждански спектър - хора, които не са леви, а по-скоро дясно-център и са уморени от прехода. Залага и на умерените ляво-център, както и на аполитичните, защото си поддържа аурата на практик, който играе между фронтовете, но не се замесва идеологически с никого. На такъв широк популизъм алтернативата е само широкопопулярна личност и широкопопулярна кампания. Надявам се, десният кандидат, предполагам кандидатка, да не тръгне само на месечни срещи с дясното ядро - нека са спокойни, ние ще гласуваме за него/нея. Да тръгне сред обществените гурпи, медиите, сиропиталища, болници, да говори конкретно по конкретни проблеми и да говори за перспективите на България в ЕС. Защото Първанов ще заложи на това със Зорка. А Атака ще набляга на социалните проблеми и криминалността. Ето за всичко това трябва да се мисли. А не да се декларира плакатно "БСП ни е основният враг". Това за мен и няколко хиляди е ясно, и няма нужда да ни се казва. Но хората вън чакат отговори извън партийните декларации. И олицетворяват президентската институция с всичко друго, но не и с междупартийни борби. На това залага ГЕРБът. |
2006-04-03, 17:53 В.Антонов, Пак от там
Само идиот може да обвинява Костов за това което е написано в тази статия. Само заслепен глупак не може да прочете и да разбере дълбоката правота на написаното, което има сила и днес.
Точно това е силата на Костов, че поставя темели, с които може да се гради държава и обществено гражданско съзнание.
Това не означава, че не трябва да му се задават въпроси относно "кадровата политика" - (егати израза) в СДС и досиетата.
Но това са въпроси за начина по киото е свършена една огромна и ефикасна работа по възстановяването на държавата България и връщането й във Европа.
Това стана поради краткото време през което управляваха ФД и ИК. |
2006-04-03, 17:12 Sin, Sofia
Имаше на времето в НЛО предаването по БНТ един шарж, на които тримата "говореха" помежду си, на три различни теми, най-малко. Защо имам чувcтвото, че отдавна никoй тук не е контролирал графоманското ченге Кобалт ? И резултатите са налице - отдавна ясни неща се "обработват" допълнително по познат дърварско-филосовски тертип. Някои нещо като че ли се сърди, неясно точно защо, но непременно на ДСБ, друг си "бъбри" с ченгето задушевно, мислейки се за много оригинален, трети ще открие нов тип дискусия - със самия себе си или с превъплащението си и т.н. Някъде по средаща са вмъкнати и "постингуващи"( които ченгето само си измисля ), които "разговарят" с ченгето много яростно, играейки нещо като ролята на клакьорите около уличните гаунери на играта "Тука има, тука няма". Изобщо Форумът тече ... |
2006-04-03, 16:55 НАТО, София
Среща през текущия месец:
http://news.ft.com/cms/s/792da4ea-c276-11da-ac03-0000779e2340.html |
2006-04-03, 16:53 Жото, До Аз
Предполагам, че имаш подредени като за нормална публикация нощесните постинги.
А за приемането, наистина ако не ни приемат, освен БГ-политиците отговорност може да имат и Евро-политиците. Още повече, че на тях ще им държат сметка, за разлика от на нашите. |
2006-04-03, 16:52 gigi, sofia
Мерси Аз. Добра идея. |
2006-04-03, 16:48 Жото, До Аз
Предполагам, че имаш подредени като за нормална публикация нощесните постинги.
А за приемането, наистина ако не ни приемат, освен БГ-политиците отговорност може да имат и Евро-политиците. Още повече, че на тях ще им държат сметка, за разлика от на нашите. |
2006-04-03, 16:47 Аз, тук
Gigi, пиши му писмо, не мейл - като член на парламентарна група е длъжен да ти отговори, защото пощата се завежда. Ако го пратиш препоръчано, тогава вече няма как да не ти отговори, длъжен е:
гр. София, 1169,
пл. "Народно събрание" 2,
Народно събрание,
Светослав Христов Малинов
Светослав Малинов е член и на Парламентарната комисия по гражданското общество и медии. Можеш да се обърнеш до него от тук през секретарката на комисията Рени Томова, тя е длъжна по закон да завежда също кореспонденцията с граждани и от тук гражданите имат по закон право на отговор (още повече, че става дума за тази комисия :)...):
Адрес: София 1169, пл. "Александър Батенберг" 1
Телефон: (+359 2) 988 33 65
Факс: (+359 2) 986 11 89
E-mail: kgom@parliament.bg
Секретар: Рени Томова
Успех! |
2006-04-03, 16:46 Жото, Пак само закачка
Кобалте, случайно попаднах на това:
http://media.dir.bg/LISTS/media_last3_news/news_1008242.php
"... ”.“Обръщам се назад и си спомням, че дори всесилния Костов не можа да пребори медиите...", казва Иво Атанасов. |
2006-04-03, 16:41 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
gigi, то не пречи да се напише писмо, нали. Пък и нали се сещаш, че то няма да е за Агов, нито за ДСБ, а ще е адресирано до тях!
Ама наистина наглеци големи другарите ръководители на ДСБ, щом, както казваш, така са постъпили! А аз за това лице Малинов говорех, че би било добро за кандидат за лидер на ДСБ. Лъгал съм се. Не съдя от сегашните ти думи. Той просто разочарова напълно откакто създадоха ДСБ. |
2006-04-03, 16:37 Аз, тук
Днес сутринта изтече в немски, френски и холандски медии необходимата информация от предстоящия мониторингов доклад на ЕС. Както посочих преди 2 дни, на 01.01.2007 сме вътре, което е наистина добре за страната ни и дава възможност на опозицията сега и в последствие да реагира силно и постигне необходимото. Ако тя има воля за това и използва всички ресурси и връзки в комисиите на ЕС, в ЕНП и ЛА за целта.
С предпазна клауза относно реформите в съдебната система, организираната престъпност и корупцията ще е свързан приемът ни, които теми засягат практически проблемите с архивите на ДС и остатъчната ДС номенклатура. Но именно предпазните клаузи дават, както посочих, добрите допълнителни възможности за политически и юридически натиск, ако дясното има политическата воля и необходимия нюх да използва тези възможности.
За повече тук: http://www.mediapool.bg/show/?storyid=115995&srcpos=3
И тук:
http://www.mediapool.bg/show/?storyid=115998&srcpos=4
Бъдете здрави всички! |
2006-04-03, 16:36 gigi, sofia
Коби, най-лесното е да се напише писмо. Друг е въпроса да се получи отговор. Аз например написах преди половин година писмо - по мейла, де на лицето Светослав Малинов, и то защото той ме посъветва да постъпя така. Още чакам отговора.
Освен това един приятел отвори тема на форума на ДСБ по нашите въпроси. Над 4000 човека прочетоха топика, между другото той е един от най-четените топици в техния форум, има и над 110 коментара по него - но познай, колко от тях са на политици от ДСБ -0.
Така, че Коби успех с писмото! |
2006-04-03, 16:16 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
Крумчо тук пейстна цяла книга на Добрев, в която се обяснява как, понеже думи като ботуши и келеши ги било имало не знам къде си, та и българите всъщност били тюрки!?!? И сега същият този умник Крумчо дрънка, че съм бил затръствал форума. Браво бе! Те това е костовизъм! |
2006-04-03, 16:11 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
Знам, че пиша вече много, но е много важно! Сега ми идва на ума, че ето - всъщност този епизод от книгата на Босия (а книгата е факт!) доказва, че Агов е работил именно като "лектор-международник"!
И сега ми идва на ума да обърна внимание на gigi. Как мислиш, gigi, като се установят и подредят фактите, не е ли една добра идея да се напише едно отворено писмо с копия до ръководството на ДСБ, до комисията по етика ДСБ и до "лектора-международник" Агов, в което да се поиска той да разкаже подробно какви лекции е изнасял от името на ЦК на БКП - и, не на последно място, какви хонорари е получавал за тази забележителна "просветна дейност"? Давам идея!
____
Ако е вярно, че са се изплащали 250 лв. на "лекция" (т.е. на 60-90 мин.) - а всъщност това не е било лекция, а е било ГНУСНА КОМУНИСТИЧЕСКА ПРОПАГАНДА, нека да припомним, че през комунизма малцина българи получаваха цели 250 лв. заплата за ЕДНОМЕСЕЧЕН ТРУД!!! |
2006-04-03, 16:05 Крум, Уточнение
Дегенчо продължава нормалната си дейност - да задръства форума. Преди време обясних накратко откъде идва името му Дегенчо. После Дегенчо "дообясни", че той бил "изказал некои съображения" на Белчо Дончев и последният вече не го наричал така. Това създава погрешно впечатление за някаква значителност на личността Дегенчо. Вина за това имам и аз, защото не уточних точно за какво става дума. Държа да поясня, че не съм виждал някъде Белчо Дончев да се занимава с Дегенчо. Ето го и мястото, където Дегенчо е споменат от Белчо Дончев:
"Алооу, Калфин - както се изразява дегенератът Генерал Кобалт по всички интернет форуми - ти мен за кво ме вземаш? За вимето на народа? ..."
Това е всичко и не знам някъде да е имало повече. Човекът просто е употребил едно изразно средство и най-добросъвестно е посочил източника.
http://oshte.info/004/000105/10/13010/03.htm
Това е линкът към цитираното по-горе. |
2006-04-03, 16:03 1.1.2007, Европа
Българският ще влезе благодарение на много пъшкане, вазелин и ръчен труд /манипулация/:
http://www.dnevnik.bg/show/?storyid=238782 |
2006-04-03, 15:59 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
Спомням си и за друга книга на Кольо Босия, в която той описва как другарят лектор-международник Агов изнесъл лекция в Стара Загора и направил на пух и прах международния империализъм заради това, че клеветял "България", че не спазва човешките права. Кольо Босия написал бележка, в която обяснил, че в Бг човешките права наистина се нарушават и я предал я на лектор-международника. Агов станал и попитал "Ще има ли доблест този, който е написал тази бележка, да стане и да повтори съдържанието?" Босия станал и повторил съдържанието. Не помня подробностите, но преди няколко месеца Босия беше при Ифандиев, припомниха този случай, и двамата много се смяха на "антикомунизма" на Агов.
____
Мама му стара, простотията (откровено казано) десебарска (не на всички десебари) може да ме накара да изровя тези два документа и да ги цитирам тук точно. Впрочем това ме кара да си спомня, че наглецът Крум ЛЪЖЕ МНОГО БЕЗОБРАЗНО как аз съм бил говорел за статията на Костов, но не съм я бил цитирал. Старите форумисти тук със сигурност помнят много добре, че аз бях първият в Нета, който публикува на различни места, вкл. и тук, статията на Костов (в основни цитати), и едва след това я коментирах! Лъжци и мошеници сте много десебари! Ама вие сте именно десебари, не сте сини или демократи! |
2006-04-03, 15:43 Анти, да се помни
Този материал на Аз от 15 части за публикациите в Courrier international и Култура Oshte.info трябва да го сложи в архива си на тема Декомунизация. Да стои там и да се помни, че много неща си отминават, заминават и ги забравяме. Къса ни е историческата памет за съжаление. |
2006-04-03, 15:40 Лектор Международник, ЦК на БКП
И аз искам така! |
2006-04-03, 15:39 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
Тумик, Бг, ме кара да кажа нещо конструктивно. Страхувам се, че то първоначално е деструктивно - но в крайната си фаза е крайно конструктивно.
Ето го (казвам го вече сигурно за 258-ми път:
КАКЪВ Е ИЗХОДЪТ ОТ ТРЕСАВИЩЕТО? ИЗХОДЪТ ОТ ТРЕСАВИЩЕТО ЛИЧНО СПОРЕД МЕН Е ЕДИН, И ТОЙ Е (КАЗВАМ ГО ВЕЧЕ МНОГО ПЪТИ): ОСТАВКА НА ЛИДЕРИТЕ НА СДС И ДСБ ПОРАДИ ТОТАЛНИЯ КРАХ НА ДОВЕРИЕ НА ЕЛЕКТОРАТА КЪМ ДВЕТЕ ПАРТИИ! ОСТАВКА НА ЦЕЛИТЕ РЪКОВОДСТВА НА ДВЕТЕ ПАРТИИ! СВИКВАНЕ НА ОБЕДИНИТЕЛЕН КОНГРЕС! ИЗБОР НА НОВО РЪКОВОДСТВО И НОВ ЛИДЕР - ОТНОСИТЕЛНО МЛАД ЧОВЕК, ДОБРЕ И ПОДХОДЯЩО ОБРАЗОВАН, БЕЗ НЕГАТИВИ ОТ МИНАЛОТО И ОТ УЧАСТИЕ В ДЪРЖАВНО УПРАВЛЕНИЕ ДОСЕГА! |
2006-04-03, 15:36 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
Хат така!!!!! Идете да видите какво казва един форумист за лицето Агов:
http://vsekiden.com/news.php?topic=1&id=12708
"ДО Виктор 2. Само да не се изцепиш, че това дето го пиша не е вярно. Аз още си пазя разходния касов ордер, с който съм платил хонорара на "др. Асен Агов, лектор-международник от лекторската група на ЦК на БКП". Всичките тези подробности се изписваха, защото с решение на Секретариата на ЦК на ЦК на БКП на тези лектори се изплащаше хонорар от 250 лв., а на обикновен професор - 10.40 лв.
Това е и за gigi. Ами какъв ли е бил случаят, когато някой е бил едновременно и "лектор-международник" (ебати израза!!!), и професор?!? А, gigi?!?
И така, да резюмираме. Другарят лектор-международник Агов неуморно е работил навремето за ЦК на БКП. Днес неуморно работи за ЦК на ДСБ!!!
Впрочем сещам се, че в книгата на Кольо Босия, апропо, казват, инкриминирана по времето на Костов (продаваше са разпечатана на принтер на "Славейков") бяха дадени и много други прелюбопитни подробности за лицето Асен Агов. По-точно за баща му - изключително върл комунист, който писал много пъти колко много се гордее, че е възпитал сина си в истински комунистически дух!!!
Алоооооу, нормалните привърженици на ДСБ! Четете, просвещавайте се!!! А после си вземете тиквите в ръце и тръскайте, тръскайте! И тогава тогава решете • Какво става? • тука, а!!!
Аман от ЧЕНГЕСАРЩИНА, от една страна, и ПЪЛНО МАЛОУМИЕ, от друга!!!
____
Не знам вярно ли е това по-горе за Агов, лектор-международник от лекторската група на ЦК на БКП, но то не е нещо, което може да се скрие!!!! Ако някой тук знае, да светне ВЕДНАГА! |
2006-04-03, 15:35 Тумик, Бг
Добре, генерале, разбрахме ти мнението за Костов и за Сакскобургготски. Те не са, особено Костов, толкова идеални, колкото си бил ти от ранни години та до ден днешен. Аз си взимам бележка и обещавам да следвам мъдрите ти съвети. Да имаш да кажеш нещо по същество? Нещо конструктивно? |
2006-04-03, 15:08 Аз, тук
Съжалявам и се извинявам за текста, в който е посочено какви декомунизационни мерки са въведени в отделните засегнати страни, къде са архивите на ДСи и кой има право да ги ползва, лични свидетелства на засегнати - но нямаше самостоен линк.
Т.е. линкът се отваря в един интегриран прозорец, без показалец и адрес. И трябваше да ви препратя на страницата със събрани линкове и документи на СДС, а само при това име едва ли някой би отишъл там.
Отделно, там има неща, изказани и съхранени от 2004 г., които днес биха възбудили само нова вълна на агресия - и поради двете причини, реших за по-удачно да пусна така тази информация.
В случая за мен е по-добре, Gigi да ми се ядоса и нахока, отколкото тези синтезирани данни да не ги види никой. От друга страна, постарах се да го направя през нощта, за да не прекъсвам дискусиите; и да е на едно място, което човек може да подмине с едно по-дълго скролване. |
2006-04-03, 15:03 Жото, София
Още един:
http://mediapool.bg/show/?storyid=116000
Президентът връчи орден “Стара планина” на Огнян Герджиков
3 Април 2006 |
2006-04-03, 14:29 Анти, да се помни
Този материал на Аз от 15 части за публикациите в Courrier international и Култура Oshte.info трябва да го сложи в архива си на тема Декомунизация. Да стои там и да се помни, че много неща си отминават, заминават и ги забравяме. Къса ни е историческата памет за съжаление. |
2006-04-03, 14:03 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
Ха-ха-ха! Сега пък се появил и www, който добре отбелязва , че "в програмата на ОДС "декомунизация" не съм видял да пише". Ами не се учудвам, ако наистина не пише. Писана е очевидно от тарикатите, които, без всякакво извинение ЕБАХА МАМАТА НА СИНЯТА ИДЕЯ! И днес СДС е 3%, а ДСБ 2%!
МАЛОУМНИЦИ! |
2006-04-03, 13:58 Неутрален, тук
Прочетох посочената статия на Костов написана като от 100% чиста проба комунистически номенклатурчин. Известните са думите и делата на Костов преди това, както и след това. Твърдо в същата роля, през последните години съобразена със сценария на либерализиран многопартиен комунистически театър.
За да не се признаят тези неща се иска много наивност и/или пристрастие.
Дето е казано, ако едно нещо кряка като патка, изглежда като патка и снася пачи яйца -- сигурно е патка. |
2006-04-03, 13:57 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
Ха-ха-ха! Появил се е и другият велик форумен костовист - Sin. Това момченце, завалията, много ми се възхищаваше, когато разобличавах МАЛОУМНАТА ДС-КУКЛА НА КОНЦИ. Обаче когато видя, че Костов също е на мушката ми, забрави възхищението си и започна да ме плюе.
Синия, я кажи, мойто момченце, какъв голям беше онзи митинг, а! Как кой митинг, бе? Едномилионният!
Обяснение. Непосредствено преди изборите за кмет на София това наивно момченце Синия направи съвсем сериозно предвиждане, че на 30.10.2005 г. в София щял да се състои ЕДНОМИЛИОНЕН митинг в подкрепа на Гаврийски.
____
Между другото аз самият гласувах за Гаврийски. Баща му - това го казвам специално за gigi - е бил професор по застраховане, много свестен човек, един от много малкото професори, които не бяха комунисти и не бяха подлоги на комунистите. |
2006-04-03, 13:57 www, България
Има едно явление, което се описва на общодостъпен език като "енергиен вампиризъм". Елементарната му дефиниция е, че страдащия от това "заболяване" не може да живее, ако не се дърли непрекъснато с някого, за да предизвика отговор, което го захранва с енергия, без която не може да съществува. Нихилистът е само меко проявление (той е по-скоро депресиран), начална и не винаги развиваща се фаза на енергийния вампиризъм, който се отличава със силна агресивност и емоционална посредственост.
Това го пиша заради Крум и nestinara, за да не си хабят нервите с хора практикуващи подобен тип взаимоотношения :)
Поздрави :) |
2006-04-03, 13:44 Sin, Sofia
Благодаря, Крум. Статията е много много показателна ! Искам да се обърна към всички разговарящи или спорещи с ченгето Кобалт по темата: не му се връзвайте на ченгето - нищо не може да се роди от спора Ви с него на тази тема. То просто има задача - да сипе отрова във всичко добро и напредничаво в България ! Днес е Костов и ДСБ, утре - каквото му поръчат. Ченгето е психически много добре подготвено и няма нищо чудно aко Ви се стoри, че темата се измества, предмета на спора потъва някъде, а накрая и сами не знаете за какво точно се дискутита. На него просто не трябва да му се връзва човек - сравнението е банално, но дискутирането с него на даден "проблем" е по-безсмислено, отколкото същото такова с Телевизор ! ( PS: Сега ще последва задръстване на форума и "замеряне" с цветисти изрази даже "и не само от него" ). |
2006-04-03, 13:38 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
Ето, това е костивист! Ти му казваш, че Костов е давал съвети на комунистическите убийци как да не изгубят доверието на народа, той ти вика, че Костов бил не знам си какъв. Я чети тук, бе, алооооооу:
Костов: "В този момент исторически дълг на партията е да стартира ... Ако не се решим сега, след една-две години политическият кредит от народа ще бъде безвъзвратно похарчен. В името на какво? В името на отлагане на решението. Никой няма да ни гласува доверие, когато катаклизмът ни принуди да се съгласим с това решение. А за сегашния труден, съдбоносен с избор се иска доверието на народа. Той го дава днес, но няма да го даде утре."
Забележете от чие име пише Костов! Пише от името на "Партията"!!!!! Костов се идентифицира с "Партията":
"Ако не се решИМ сега"
"Никой няма да НИ гласува доверие, когато катаклизмът НИ принуди"
А това е върхът на неподготвеността на соцасистентчето:
"проникване на чужди фирми и монополи, които ще ни лишат от собствените ни ресурси"
Къде са днес тия "чужди фирми и монополи, които ще ни лишат от собствените ни ресурси", бе, господин Костов? Да не би да са се изпарили? Благодарение на това, че Вие "спасихте България" - или поне така се самопохвалихте!
Или напротив, всъщност Вие сте този, който носи персонална отговорност за разпродаването за жълти стотинки на големи български предприятия като "Балкан" именно на "чужди фирми и монополи"!!!!! Включително дори на руски "чужди фирми и монополи" - като "Нефтохим".
Ебати профанизма крумчовски!! Ти му обясняваш, че Костов е работил за комунистите - и продължава да работи за комунистите като НЕ ОТВАРЯ ДОСИЕТАТА и разбива антикомунистическото пространство, то ти вика, че си лъжел!?!?
Това е не просто костовизъм! Това е МАЛОУМИЕ! |
2006-04-03, 13:23 Крум, "Статията"
Винаги съм знаел, че Дегенчо жестоко лъже то отношение на това какво има в направената от него прочута статия на Иван Костов в “Работническо дело”. За това говореха голословните му твърдения, непотвърдени с нито един цитат. Веднаж се беше опитал да даде нещо като цитат, но този цитат не съдържаше дори цяло изречение. Състоеше се от единични или най-много две последователни думи, разделени с многоточия. Иван Костов не само, че не хвали политиката на БСП в тази статия. Той просто напълно отрича социалистическата икономическа система и категорично препоръчва тя да бъде ликвидирана решително
Току що прочетох, че тази статия е била публикувана във “Всеки ден” и я прочетох. Бих посъветвал всеки, който не я е прочел да го направи. Статията е кратка и много стегната. Ако човек иска да я анализира цялостно, трябва да я цитира цялата. От нея може да разбере моралът и философията на автора. Аз не мога да съм против политик, който мисли че “Има неща, които стоят над всяка партийна платформа, над всякакви класови и групови интереси. Това са стремежите и ценностите на нацията.” Иван Костов не само твърди горното, но и го доказа с управлението си от 1997-ма до 2001-ва година.
А ето какво е мислел той като икономист тогава: “Щом икономистите сме доктори на обществото, трябва да бъдем честни пред хората. Радикалната реформа ще породи остри затруднения, ще влоши социалната гарантираност, ще наложи временна загуба на работното място и чести преквалификации, безработица за тези, които не са в състояние да отговорят на новите изисквания, ще иска от нас отказ от досегашното "равенство", изключение от което беше само номенклатурата и приемане на имуществена диференциация като цена за развитието. За няколко години ще спадне жизненото равнище на всички. Равновесните цени ще премахнат дефицита, но ще засилят инфлацията, ще напълнят пазара, но много от стоките ще станат отново недостъпни. Ще трябва да се научим да ходим самостоятелно, да се грижим сами за жизнения си стандарт, да престанем да чакаме да решават всичко вместо нас "от горе".”
Май че доста добре е виждал нещата човекът. Но точно затова пък толкова много хора го мразят. За тях той е единственият, който съвсем ясно и недвусмислено се обяви против “хубавичкото” скотско съществуване, когато имаш осигурено едно коритце с помия на ден и след като го излокаш трябва само да си лежиш и да чакаш коритцето, което ще дойде със следващия ден.
Който вече е чел статията, той си има мнение, а който не е, бих му препоръчал на не чете моите коментари и тези на Дегенчо, а да прочете самата статия. Ето го и линка към нея:
http://www.vsekiden.com/news.php?topic=3&id=12506 |
2006-04-03, 13:14 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
Нестинаря: "фалшивото свирене ... е като да правиш фалшификати или лоши копия на всичко. Първото е престъпление, а двете заедно - некадърност!"
Твоят кумир Костов, който може и да не е корумпиран - макар че го подозират много. Но направи един фалшификат на СДС. Пълен фалшификат, защото ДСБ не е антикомунистическа партия - говорих вече за документите, които не предвиждат недопускане членове на БКП и агенти на ДС! Това е СРАМ И ПОЗОР - в смисъл, че ако на върхушката това е удобно, редовите членове би трявбало да са наясно с това безобразие и да вземат отношение към него! ДСБ е фалшификат и затова, защото не е дясна партия, а един файтон хора - повечето заблудени относно Костов. Не дясна, защото в нейната ПГ е поканен ЛИДЕРЪТ НА ЕДНА НАЙІЛЯВА ПАРТИЯ! Това се нарича АБСОЛЮТНА БЕЗПРИНЦИПНОСТ И ЧИСТО БЪЛГАРСКА ШУРОБАДЖАНАЩИНА! Аз също съм защищавал Костов по форумите, но това беше преди да зная писанията му в "Работническо дело" и пр.
Нестинаря, мисля, че съвсем по костовски и десебейски го караш, като не казваш направо какво имаш предвид. Ако имаш предвид, че показаните по СКАТ документи са фалшиви, това може и да е така, но трябва да се докаже. Софиянски може да е всякакъв, но когато му извадиха фалшивата книжка - и то по улиците, А не официално, по телевизия, той излезе и отрече публично. А Агов досега не е отрекъл. И това подхранва подозренията, че тези документи са истински. Не може ти, Нестинаря, да заявиш, че документите не са истински, защото не знаеш и няма как да знаеш. Не минават такива намеци тук, Нестинаря! Това не е пиано-бар! Това е сериозен разговор на сериозни теми! |
2006-04-03, 12:41 gigi, sofia
nestinara и АнтиКоминтерн, мисля точно като Вас. Но, кажете, какво да направим. Коби ме критикува, че съм се ограничила до академичните среди, но аз мисля, че те са много подходящи за начало. Затова Ви каних толкова пъти да драснете по някой ред и във форума на www.pueron.org/pueron/
Там една от темите е "Да се извадят ли досиетата на учените?", но само аз сама си пиша по тази тема и сама си отговарям. Никой не ме подкрепя.
Само Жото се регистрира при нас, но още не е събрала кураж да се прояви.
Ако имате идеи и предложение, какво конкретно да направим за да форсираме ваденето на всички досиета и тук в бг, можете да разчитате на мен, ще ви подкрепя за всякакви инициативи. |
2006-04-03, 12:17 до gigi, АнтиКоминтерн
Амти то МНОГОТО БОЛКА я има и така, gigi. Не е само въпрос на ЩЕ. Тази за която ни е думата е поне 60 годишна. Говорейки за последните 15 години: болка от планов икономически и информационно-психологически ТЕРОР. Така много българи бяха преждевременно избутани в Отвъдното, други принудени да търсят спасение в чужбина, трети си боледуват скромно... |
2006-04-03, 11:54 nestinara, sofia.bg
"А фалшивото свирене не е дарба. То е друго."
Друго е. То е като да правиш фалшификати или лоши копия на всичко. Първото е престъпление, а двете заедно - некадърност!
Привет, gigi, sofia! "Проф. Л.К.: Ще има много болка..." Болката ще е ПАК само за онези от двата "мои човешки вида" индивиди, които могат да изпитват чувства въобще! По-умните народи от нас приложиха(още по-умните осъдиха в Нюрнберг) ЛУСТРАЦИЯТА отрано и на-напред, което ДОНЯКЪДЕ реши за тях житейското равенство "Престъпление и наказание". За нас...ох, какво да ти кажа!? Остава ни да ги гледаме "в упор и в очите" и да ги сочим с пръст - най-сигурните сигурни, държавните сигурни! Май само това им е "наказанието", колкото и наивно да звучи :-) За това са и толкова нагли, злобни, безцеремонни и кресливи! |
2006-04-03, 11:50 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
Забележете, че г-н Костов се хабилитира през 1992 г. като доцент в ТУ (ако греша в някоя "данна", поправете ме). Интересно какво са писали рецензентите му в дисертацията тогава, при положение че той е хвалил Тодор Живков в дисертацията си. Разбира се, че хвалбите не са били за дългия нос на правешкия, а за неговата политика, особено икономическата.
Само питам бе. По повод на статията на Костов в "Работническо дело" от 30.11.1989 г., която Всекиден публикуваха преди 10-ина дни, и във форума всичките костовисти заявиха, че това била много хубава статия. Статията според мен е изключително елементарна. Костов казва, че фирмите от Запад нямало да дойдат тук да помогнат, а да правят бизнес. Както се казва, "Добрутро!" Но с тези елементарни писания тогава Костов се излага именно като слаб политикономист преди всичко, както и като бъдещ политик (той тогава още не е). Защото, както показва текущата история от последните години, Западът именно дойде тук, вкл. с фирмите си, да помага!!! Печалбата си е печалба, но в поведението на Запада има изключително силен политически елемент, и той е: БОРБА СРЕЩУ ОСТАТЪЦИТЕ ОТ КОМУНИЗМА.
Елементарното соцасистентче тогава обаче и хабер си е нямало от тия неща! Е, после се поограмотява, влиза в правия път... По-точно - Луканов го вкарва в СДС! За да НЕ ОТВОРИ ДОСИЕТАТА!
Жалка история! Типично българска!
Та въпросът ми по-горе всъщност е по темата (болката) на gigi: какви "научни приноси" е имал Костов, та е станал доцент, при положение че е хвалил пагубната политика на правешкия катил, свършила с икономическа катстрофа на страната и изритването на самия катил?!? А другите трудове на Костов за хабилитиране какво съдържат? Забележете, че не знам, просто питам. Ако някой знае повече, ще бъдем благодарни тук доста хора за осветлението.
И уточнение. Нямам "зъб" на Костов. Не го познавам лично. Просто питам принципно. Не познавам и Агов, питам принципно: истински или неистински са документите, показани по телевизия СКАТ, изобличаващи го като агент и доносник на ДС?!?
Защото НЕ МОЖЕ РАБОТИЛИ ПРЯКО ЗА КОМУНИСТИТЕ И ТЯХНАТА ЧЕНГЕСАРНИЦА ДНЕС ДА ПРЕДСТАВЛЯВАТ ДЕМОКРАТИЧНИТЕ СИЛИ И АНТИКОМУНИЗМА! |
2006-04-03, 11:35 gigi, sofia
Жото, не се знае, може и да остане, поне за цяр. Пък и други се раждат. А с тези, които ще отпаднат, не те съветвам да се цериш, щото тежко ти.
Щом казваш, че материала на Аз си струва, като събера кураж, ще опитам да го прочета. |
2006-04-03, 11:32 gigi, sofia
Жото, не се знае, може и да остане, поне за цяр. Пък и други се раждат. А с тези, които ще отпаднат, не те съветвам да се цериш, щото тежко ти.
Щом казваш, че материала на Аз си струва, като събера кураж, ще опитам да го прочета. |
2006-04-03, 11:25 Жото, Я малко по-свежо!
Gigi, макар и много дълъг, материалът на Аз е изключително интересен и не мисля, че мястото му е в link!
Само си представете лустрация в академичните среди - то няма да остане хабилитиран и за цяр! |
2006-04-03, 11:07 gigi, sofia
Да внесем малко светлина в душата на Генерал Кобалт.
Да, Коби, СРАМ И ПОЗОР Е!
Сега за начина на писане, ако се уважаваме, можем малко да помислим преди да напишем нещо, така че да го кажем с по-малко думички, всички тук знаем, че това е възможно. Така с един поглед, всеки ще получи бързо идея за последните десетина изказвания във форума и по-лесно ще вземе отношение. Иначе е малко обидно, написваш нещо и след две минути то е потънало в небитието, а се е изсипала невъобозрима лавина от слова, които чак не ти се четат. Като имате такъв дълъг материал, който смятата за важен, просто дайте линк към него. Който се интересува ще си го изтегли и ще си го чете на спокойствие.
Това разбира се си е само мое мнение и не искам на никого да се налагам. |
2006-04-03, 10:33 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
А фалшивото свирене не е дарба. То е друго. |
2006-04-03, 10:28 nestinara, sofia.bg
И кресливостта е някаква дарба. Лошото и е, че за надарените с нея рискът от оглушаване е доста голям. Започват да чуват само себе си...
...а и започват да изпитват удоволствие от това! |
2006-04-03, 08:30 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
Gigi продължава да работи по липсата на декомунизация в академичните среди и да припомня, че там е основното гнездо на комунистическите катили. Това е хубаво, но тя със сигурност разбира, че декомунизацията в академичните среди е възможна само на базата на тотална декомунизация в обществото. Вероятно затова - липса на декомунизация в обществото - законът "Панев" на времето увисна. Резонно беше да се попита: "защо тази лустрация само в академичните среди." Отделен въпрос, че законът "Панев" беше съвсем мек, но все пак беше стъпка напред.
Gigi, линията ти на разсъждение изисква да попиташ какво беше направено за декомунизацията в академичните среди по време на правителството на Костов и защо, след като Виденовият парламент отмени закона "Панев", Костовият мълча като пън през цялото си съществувание за комунизма в академичните среди, в БАН и пр. А президентът Стоянов, който, както се оказа, е допринесъл за неразкриването на убийството на Г.Марков дори ходи в БАН да награждава разни комунистически подлоги!!! СРАМ И ПОЗОР!!! |
2006-04-03, 08:20 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
Аз пък не съм съгласен, че Аз е задръстил форума и, напротив, му благодаря за този материал. Можеше да бъде във франтпейджа наистина, но нали собственикът е болен (дано да се оправи скоро!).
Хубаво, че дори той, който явно е навътре в проблематиката в международен план, е разбрал най-сетне за какво става дума в ДСБ. Ще пусна част от съобщението си, коете преди малко пуснах в друг форум (леко редактирано):
"Трябва да си малоумник, за да не разбираш, че липсата в документите на ДСБ на клауза против участието в партията на членове на БКП и на агенти на ДС е нещо, което издава истинския облик на тази партийка. Това е файтон, създаден за "наши хора". "Оооо, ама нищо, че са били членове на БКП и на агенти на ДС, бе! Те нали сега ни вършат работа." Дигам двата пръста: Костофф - велик антикомунист!"
Като оставим настрана иронията, това е точно така. Костов е давал съвети на комунистите как да не загубят доверието на народа в собствения им парцал. Това не се е знаело от повечето хора през 1996 г., той иначе не би станал лидер на СДС. Това е СРАМ И ПОЗОР! Да даваш съвети на убийците, а после да отидеш да станеш лидер на партията на техните жертви. Днешната липса на гореупоменатата клауза също е част от менталната характеристика на Костов и неговото обкръжение. Тези хора НЕ НАПРАВИХА ДЕКОМУНИЗАЦИЯ КОГАТО ИМАХА 100% ВЪЗМОЖНОСТ ЗА ТОВА, И НИКОГА НЯМА ДА Я НАПРАВЯТ - НО НИКОЙ НЯМА И ДА ИМ ДАДЕ ШАНС ВЕЧЕ. Аз е прав, че ГЕРБ и може би Атака като нищо ще захапят темата за досиетата. Б.Борисов неведнъж се е изказвал за отваряне на досиетата.
Нека да наричаме нещата със собствените им имена, моля! |
2006-04-03, 07:05 gigi, sofia
Тъй като Аз буквално е задръстил форума със себе си ще си позволя да копирам отново моя постинг. И се надявам да не последват отново 20 страници постинг на Аз. Аз, пишете по-кратко за да е обозримо и да личи дискусията, а вашите неща я наводняват. Цяло приподно бедствие сте.
ЩЕ ИМА МНОГО БОЛКА, Проф. Леон КЕРЕС
Проф. Леон Керес е избран на 8.06.2000г. от Сеймът в Полша за председател на Института за националната памет (ИПН).
Из Интервю на Томаш Сигут и Роберт Валенчак, 20.01.2005, вестник "Про и Анти" 22-28 февруари 2005г., стр. 12-13
Т.С.: В кои среди мащабът на разработка е бил най-голям?
Проф. Л.К: Особено силно са били обхванати висшите училища.
Проф. Л.К.:... От друга страна видях документи от оперативната разработка на човек от варшавските артистични среди и медиите чрез оклеветяване и шантажиране. Има доклади по какъв начин са били шантажирани, колко листовки са разхвърляни из квартала, колко клюки са разпространени, колко изнервящи телефонни позвънявания е имало. В резултат на такива действия Халина Миколайска прави неуспешен опит за самоубийство.
Проф. Л.К.: В регистъра липсват много хора, които са били сътрудници на службите.
Т.С.: Например?
Проф. Л.К.: Това са партийните функционери. Както и ръководителите на предприятията, които са доставяли документи вън от определените процедури.Доколкото си спомням, всеки от зам.директор на отдел нагоре е бил длъжен да служи на спецслужбите. Тези хора не са регистрирани, но ги откриваме в оперативните разработки. Те са предавали на службите много практически сведения: кой с кого се среща, какво прави.
Т.С.:Мислили ли сте как ще изглежда страната след досиетата?
Проф. Л.К.: Ще има много болка... |
2006-04-03, 03:58 Аз, тук
Да, безусловно мога само да се съглася с теб, но важи пак това, което писах долу относно политическата воля у опозиционните сили, на които сме поверили тази задача с гласовете си и т.н. |
2006-04-03, 03:51 НеоОлигархията на БКП, Декомунизация
Разсекретяване на "неговите архиви" /на бившия репресивен апарат/ е ТВЪРДЕ МАЛКО, защото на практика предполага разсекретяване само архивите на КДС и на някое друго подобно ведомство или служба.
Архивите на БКП /ниво номенклатура/ и на разните Министерстваи пр. ведомства и институции на Тоталитарната Комунистическа Държава -- ВСИЧКО ТОВА ТРЯБВА ДА СТАНЕ ПУБЛИЧНО достъпно. Става въпрос за бившата общонародна СОБСТВЕНОСТ, освен за ключови кадри на диктатурата, за ИЗТИЧАЩАТА БЕЗСЛЕДНО ИКОНОМИЧЕСКА И ИНФОРМАЦИОННА "КРЪВ" НА БЪЛГАРСКИЯ НАРОД. |
2006-04-03, 03:32 Аз, тук
Аман,
За да стане това "БЕЗУСЛОВНО ПУБЛИКУВАНЕ АРХИВИТЕ /ДОКУМЕНТАЦИЯТА/ НА БИВШАТА КОМУНИСТИЧЕСКАТА ДИКТАТУРА
И ПРОЧИСТВАНЕ НА ДЪРЖАВНИТЕ ИНСТИТУЦИИ ОТ КОМУНИСТИЧЕСКАТА НОМЕНКЛАТУРА" трябва да се изпълнят няколко политически и юридически условия. Засега те не се изпълняват и тук е дефицитът на опозицията ни - за това става дума. Десницата има опозиционна сила и механизми, които при политиечска воля може да използва, има възможности на полтическо влияние и натиск през ЕНП, ЛА и комисиите по мониторинговия доклад, сондажните срещи - но не показва волята до момента да се заеме и използва тези ресурси, да окаже директен и индиректен натиск.
Аз се безпокоя, че ГЕРБ и АТАКА ще експроприират дори тази тема - те могат да я направят тяхна за кампаниите си. Докато чакаме Годо. АТАКА може и да не се решат на тази крачка, но Граждани за европейско развитие на България спокойно могат да направят въпроса с досиетата и ДС своя тема. |
2006-04-03, 03:23 Аз, тук
Коригирам се своевременно за ДСБ - току що разгледах по-внимателно т. 4 от Политическите позиции на Второто национално събрание от 25.09.2005 и там се казва по отношение на "новата олигархия на бившата комунистическа партия": "Ние сме против неговите (на правителството, бел. м.) опити за реабилитация на бившия репресивен апарат. Решително ще настояваме за пълно разсекретяване на неговите архиви."
В случая позициите на ДСБ и тези на СДС са идентични. Предполагам, ако се наложи БНС, РДП и ДП да направят своите политически изявления по темата, те не биха се отличавали от онези на ДСБ и СДС. Все пак ОДС представлява политически и тези малки партии, така че проектодекларацията от 09.02.06 е и тяхна. Това е. |
2006-04-03, 03:15 Аман от "Досиетата", Декомунизация
Стига димки на тема дребна риба!
На всеки е известно че КОМУНИЗМЪТ Е ОРГАНИЗИРАНА ПРЕСТЪПНОСТ, обявено е и от Народното събрание на Република България със Закон относно режима 1944-1989 който през повечето време е бил Диктатура -- Откровена диктатура, освен в конспиративната си част.
Актуално е БЕЗУСЛОВНО ПУБЛИКУВАНЕ АРХИВИТЕ /ДОКУМЕНТАЦИЯТА/ НА БИВШАТА КОМУНИСТИЧЕСКАТА ДИКТАТУРА
И ПРОЧИСТВАНЕ НА ДЪРЖАВНИТЕ ИНСТИТУЦИИ ОТ КОМУНИСТИЧЕСКАТА НОМЕНКЛАТУРА.
Подлост на дребно също е лошо нещо, но не е работа на Декомунизацията да раздава правосъдие над всеки действителен или набеден доносник при положение че цялата държава агонизира в ръцете на "бившата" комунистическа НОМЕНКЛАТУРА -- ръководни / ключови кадри. |
2006-04-03, 03:08 Аз, тук
Последното долу по темата декомунизация в различните страни от бившия Източен блок е част от събрани документи и интервюта на страницата на СДС.
Там има редица документи, интервюта и някои партийни изявления с късна и по-близкостояща дата относно българските архиви на ДС и досиетата (особено интересни са тези на Лъчезар Тошев, Петър Стоянов и Методи Андреев, но дори на Надежда Михайлова).
Темата антикомунизъм и от тук декомунизация е засегната в предизборната платформа на СДС за миналите парламентарни избори, но според мен абсолютно недостатъчно и доста импотентно.
Но има възможност за сваляне на документи около Резолюцията на ПАСЕ и преки връзки, което е добре.
Най-радостно е, че има банер с линк - наред с банерите на ЕНП, ЕС и др. институции и организации - и към сайта за Декомунизация - и то не най-накрая забит в ъгъла на страницата, а удобно центриран, така че да не убягва от погледа. А това позволява да се стига до документите на сайта, до връзките през него с теми и документации - и показва свързаността на СДС с темата.
На сайта на ДСБ намерих много важни материали по актуални въпроси, явно акцентът е положен там - но не открих да има материали на партията или събрани тематично документи, интервюта, линкове, банери по подобие на СДС с връзка по темата декомунизация.
При БНС е още по-малко. те имат май и проблеми със сайта или поне при мен е така.
При ДП и РДП - интересно е да се посетят сайтовете им - те се занимават основно с актуални и партийно-исторически теми. Това не е лошо, както при ДСБ, така и при тях става дума явно за оформяне на политическа и партийна идентичност и за стабилизирането й, това е добре, това е необходимо.
При РДП и ДП все пак темата за комунизма и от тук за антикомунизма и декомунизацията е засегната - но най-вече през призмата на собствената партийна история преди 9.09.1944 г. (политическите борби с марксистите и болшевиките) и след това - през призмата на репресираните и избити лидери, унищожаването на двете партии на традиционния български либерализъм, каквито се явяват те.
Темата декомунизация не се засяга обаче пряко при нито една от последните партии в програмите им, поне не в тези ресурси, до които стигнах, и не в това, което разгледах, ако някой има повече информация, приложи цитати, линкове, постне документи, ще е добре.
На 09. 02. 06 ОДС внесоха в деловодството на парламента проектодекларация в подкрепа на резолюцията на Парламентарната асамблея на Съвета на Европа (ПАСЕ) за необходимостта от международно осъждане на престъпленията на тоталитарните комунистически режими. На 16.02.06 тази идея подкрепиха и от ДСБ със своя проектодекларация.
Оттогава не се чу нищо. Това е общо взето положението с темата декомунизация в българското дясно политическо пространство.
Бъдете здрави всички! |
2006-04-03, 02:41 Аз, тук
Публикация на Courrier international (бр. 753 от март 2005) и в. "Култура" (бр. 15, 22 април 2005)
25 Април 2005
(15)
Словакия е атипичен пример, защото отварянето на архивите на StB не заплашва политическите елити. Разбира се, в тях могат да се открият бивши членове на комунистическата партия, но в повечето случаи става дума за фигуранти. Висшите представители на бившия режим напуснаха вече политическия живот - един от последните беше президентът Рудолф Шустер. Колкото до дисидентите, при комунизма те се брояха на пръсти и единственият, който още е на политическата сцена, е християндемократът Франтишек Миклошко. Словашкият политически елит е съставен от плеяда посредствени технократи, от които бившият режим не се интересуваше въобще. Днес те са заети с политическите си игри и са корумпирани до мозъка на костите си, но преди петнайсет години комунистическият режим не подозираше за тях. Този елит няма какво да се страхува от архивите на StB.
Словакия прилича на учудено дете, което е потънало в четене на писмата на родителите си. Политиците, които откриха имената си в списъците на полицейските агенти, са интервюирани от млади журналисти, ненавършили 25 години. По-възрастното поколение се опитва да обясни, че преди време нещата са били по-сложни. Напразно. Младите продължават да поставят въпроси. И имат право. В това reality-show се показва онова, което е трябвало да остане скрито завинаги. Отношенията между един офицер на StB и един агент са били почти близки, въпреки че често са били пропити от страх. StB познаваше множество техники, за да пречупи човешката личност. Вярвахме, че те ще отнесат този срам в гроба.
Тази надежда изчезва във всички посткомунистически страни. В Словакия тя изчезна постепенно, по малко неочакван начин. Преди публикуването на досието на Ян Хурни [християндемократ, държавен секретар], никой не осъзнаваше до какво ще се докоснем. Сега вече никой не е в състояние да каже дали ще има промяна в начина да мислим за обществото и в изискванията към публичните фигури. Едно нещо е сигурно, все пак - след петнайсет години най-накрая започна сериозен дебат за миналото. Аз силно се съмнявам, че публикуването на архивите на StB ще може да възстанови историческата справедливост. Имат право онези, които твърдят, че архивите са непълни и че едрите риби ще се измъкнат при всички положения. Все пак смятам, че публикуването на тези досиета ще накара обществото да уважава малко повече морала и справедливостта, защото на обсъждане е поставено поведението на индивида при сблъсък със системата. И когато един политик си подава оставката във връзка с миналото си, това е първият знак за катарзис. В един свят, в който цинизмът на силните и богатите преобладава, връщането към миналото е почти единственият удобен случай моралът да влезе в политиката. Това е достатъчно основание да оценим положително отварянето на архивите.
Gazeta wyborcza, Варшава Мартин Шимечка, словашки писател и бивш дисидент |
2006-04-03, 02:40 Аз, тук
Публикация на Courrier international (бр. 753 от март 2005) и в. "Култура" (бр. 15, 22 април 2005)
25 Април 2005
(14)
Днес, когато скандалът с доносниците и наблюдаващите ги офицери е отново на дневен ред, всички, които имат интерес широката публика да бъде изключена от достъп до архивите, контраатакуват. Наблюдаващите офицери спокойно твърдят, че след 1963 г. няма вече монтирани процеси, че никакъв особен конфликт между властта и обществото не е имало и че в действителност именно те, тайните служби, са закриляли редките дисиденти - които не щели нищо да разбират. А всъщност става дума за съвсем друго - след един изключително брутален първи етап, обществото беше толкова тероризирано, че откритият протест срещу режима беше стала немислим.
В други държави "професионалистите" от тайните служби успяха да запазят властта си след падането на комунизма: при Милошевич те обслужваха сръбския самоубийствен национализъм; запазиха влиянието си в Словакия на Мечияр и в Румъния на Илиеску, а в лукашенковската Беларус и до днес поддържат антидемократичната система. В Унгария политическата култура беше достатъчно развита, за да попречи на такъв процес. Остава ни да разберем ще успеем ли да попречим и на изопачаването на историята. Някои твърдят, че контролът на гражданите върху тайните архиви само ще раздели обществото. Ала тези, които разделят, са същите, които пречат на прозрачността, осигурявайки по този начин монопол върху информацията на тайните служби и отваряйки пътя на политическите манипулации.
Nepszabadsаg, Будапеща Рудолф Унгвари
След неказването, начало на катарзис
В продължение на петнайсет години политическите и социалните елити на Словакия избягваха да се занимават много с комунистическия период. Разбира се, бяха публикувани книги от историци и свидетелства за времето. Даже Парламентът гласува резолюция, осъждаща комунистическите и фашистките режими. Но през 90-те темите, които вълнуваха страната, бяха, първо, националната идентичност и нейните исторически корени, а след това борбата срещу автократичната власт на Владимир Мечияр.
В Полша, в Чешката република и в Унгария имаше ожесточени дискусии върху ползата да се признават като доказателства документите, изхождащи от тайната полиция. Хората се питаха дали законът за архивите - клопка за мнозина дисиденти - не е в действителност победа на комунизма (и може би на Москва, чиито агенти няма да бъдат никога демаскирани). В Словакия темата не интересуваше никого. Може би затова през 2002 г. Законът за Институт на националната памет бе гласуван без особени дебати и с голямо мнозинство в Парламента. Този закон, от централноевропейска гледна точка, е революционен: той позволява на гражданите по-широк достъп до досиетата на бившия режим, отколкото в Полша, Унгария или Чешката република. [Той постановява в частност публикуването на досиетата на агентите, на всички чиновници в StB и на партийните кадри. Същото важи и за фашисткия режим по време на Втората световна война.] |
2006-04-03, 02:39 Аз, тук
Публикация на Courrier international (бр. 753 от март 2005) и в. "Култура" (бр. 15, 22 април 2005)
25 Април 2005
(13)
Как тайните служби си осигуриха оцеляването
Даже след като се отказа от масовите политически убийства, държавният социализъм имаше нужда от хора за тайните служби. Те трябваше да тероризират населението, за да осигурят стабилността на режима. Действащите лица в този механизъм бяха в действителност безразлични към идеологическите корени на болшевизма. Те съставляваха привилегирована група от ограничени люде, за които най-важното беше - и си остава - тоталната власт. Те не управляваха комунистическата диктатура, те бяха само нейният цимент.
Още преди смяната на режимите тези хора направиха необходимото, за да запазят сферата си на влияние и своето привилегировано положение. Те успяха да убедят елита на прехода, че тайните служби при демокрацията имат същите функции, както и по времето на тоталитаризма. Те успяха да внушат, че тяхната роля е чисто "професионална" и че, по тази причина, демокрацията съвсем резонно може да използва същите хора, като тиранията на партията-държава. Сякаш при режима на Янош Кадар [1956-1988] тайните служби не бяха инструменти за тотален контрол над обществото, а "нормална" защита на реда и държавата.
Освен това успяха да внушат, че повечето от тях са били добри хора, работили в интерес на отечеството - докато всъщност работеха за тиранията. Защото в интерес на отечеството не се вербуват, под заплаха, десетки хиляди доносници, натоварени да шпионират съседите си, приятелите си или интелектуалците. Да се представя това за патриотизъм, значи да продължава кадаровата лъжа, която представяше Имре Наги, министър-председателят, екзекутиран през 1957 г., и унгарските емигранти след 1945 като сбирщина предатели. Предателите бяха в тайните служби, те направиха всичко, за да издълбаят пропаст между Унгария и западните демокрации. Доказателство за това е присъствието на съветски съветници в Министерството на вътрешните работи чак до 1989.
Елитът на прехода даде съгласието си тайните служби да избират по тяхно усмотрение какво може да бъде публикувано от документите на диктатурата. В продължение на повече от десет години те успяваха да изключат всякакъв граждански контрол и да бъдат единствените, които решават какво да остане и какво не в архивите. Измамнически внушаваха, че публикуването на документи би застрашило морално невинни граждани. Впрочем, свободният достъп до документите не влече след себе си никаква юридическа санкция; а в морален план, който види миналото си в лицето и се разкае, е смятан за невинен. Но досега правилата, на които се позовавахме в работата със секретни документи, пречеха на унгарското общество да застане лице в лице със своето близко минало. |
2006-04-03, 02:38 Аз, тук
Публикация на Courrier international (бр. 753 от март 2005) и в. "Култура" (бр. 15, 22 април 2005)
25 Април 2005
(12)
"През 1979 работех в Мотозбит (коли и резервни части). Бях уволнен и директорката ми ми разказа за някаква работа в един клуб, където ходели да се забавляват чиновниците от британското посолство. Нейният мъж ме уреди там. Беше полковник (от военното разузнаване, май), изпили сме доста заедно. Само бях учуден, че подписах трудовия договор у полковника, а не в клуба. И днес още не знам какво съм подписвал тогава."
Кристина, застаряваща жена, не стои на опашката. "Можем да си поговорим, но не тук. Тук съм с една приятелка, не съм в списъка. Това ме учудва, впрочем. Службите ми бяха дали псевдоним - "Кристина". През 1983 г. една приятелка ми даде пишеща машина, IBM, със сменящи се шрифтове. Майка ми викаше: "Не прави това, ще си навлечеш неприятности!". Но аз исках да спечеля малко пари. Започнах да преписвам текстове за едно нелегално списание.
Преди това бях работила като машинописка в "Солидарност". Преписах няколко стотин страници за това списание. Един ден, в 6 часа сутринта, се звънна на вратата. Гледам през шпионката - мъже. Накарах ги да чакат, като че не съм облечена, и скрих преписаното в пералната машина. Обискирваха няколко часа, без да открият нищо. Заплашиха, че ще изкъртят ламперията. Показах им едно скривалище с малко бижута, но те търсеха само листове хартия. Конфискуваха ми пишещата машина и ме отведоха в двореца Мостовски (управлението на Варшавската милиция). Едно от ченгетата, което ме разпитваше, мил човек, ми каза: "Не се тревожете, вие сте само свидетел". Колегата му крещеше и ми показваше снимки: "Не го ли познавате? А какво правеше у вас тогава и тогава?" Бях вцепенена, знаеха всичко. Заплашиха ме: "Няма никога да видите сина си!" (той беше в Австрия). Правех се на ударена. Показаха ми снимка на един колега от редакцията: "Искате да предпазите този, който ви натопи? Евреите и богатите ви експлоатират". Накрая подписах протокола и ми дадоха псевдоним за докладите, които трябваше да пиша после. На следващия ден отидох да предупредя приятелите (смених два пъти автобуса, да не ме следят) и разказах всичко. За псевдонима и останалото. Да предупредят всички, че апартаментът е следен, да не съм в течение на нищо и да не ми звънят повече. Когато публикуваха списъка, бях сигурна, че съм вътре. Във всеки случай, цялата тая история не ме интересува вече. Днес бързам, на курс съм по прераждане."
Gazeta wyborcza, Варшава Войчех Сташевски |
2006-04-03, 02:37 Аз, тук
Публикация на Courrier international (бр. 753 от март 2005) и в. "Култура" (бр. 15, 22 април 2005)
25 Април 2005
(11)
Бохуслав, мъжът на Беата, предприемач, е шестнайсети. "През март 1968 г. бях председател на Социалистическия съюз на студентите в Агрономическия институт във Варшава. Бяхме единствената университетска организация, която осъди репресиите срещу студентите. Един от колегите ми уреди среща в Министерството на вътрешните работи. Отидох със заместника си и с един от професорите. Присъстваше един лейтенант, който записваше всичко. Казах им, че студентите бяха бити. Бях голям наивник. Естествено, нищо не можах да направя. Но съм горд, че съм защитил студентите. Отидох в Министерството по моя воля. Може би затова съм в списъка. Трябва ли да съжалявам за това, което съм направил?" Двайсетата, Данута Кйелбович, сиви очи, руса коса. "Работех на рецепцията в хотел Бристол, значи бях в контакт с чужденци. Зад гърба ми, скрити зад завеса, имаше две ченгета. Говорех си нормално, като че ли те не са там. Те чуваха всичко. Много пъти са ми предлагали да им сътруднича. Искаха да излизам с чужденци и да им разказвам съдържанието на разговорите. "Ами ако се влюбя? - Ще те разберем. - Имам си приятели, с които да си споделям, защо да го правя с вас?" и т. н. Игричката трая известно време без последици. Един ден едното от ченгетата ми определи среща в някакво кафене, донесе цветя, шоколад. Разкарах го, а той смутен ме пита: "Ами какво да правим с документите, които приготвихме за вас". И вероятно са ги сложили в досието ми. С Господ знае какво още друго." Номер двайсет и три. Слаб възрастен мъж. "Говорих с тях (службите за сигурност) четири пъти, всеки път, като се връщах от Запад. Знам, че не трябваше да го правя. Проблемът беше, че бях поискал телефон. Насрочиха ми дата за инсталиране след двайсет години! Един път приятел от Съединените щати трябваше да гостува у дома. И пристигна екип, който ми съобщи, че телефон ще имам след няколко дни. И го инсталираха. Може би е затова?"
Трийсет и осмият, Марчин Галес, кехлибарени очи, черни коси. "Всички се ядосват на Вилдщайн, но не той ме е забъркал в това, а комунистите. Хората, които създадоха тези досиета, които шантажираха, упражняваха натиск. Цивилизована лустрация не съществува. Хората предложиха да бъдат публикувани два списъка - един на агентите, друг на жертвите. И какво от това? Други казват, че не трябва да се отварят досиетата, преди да са минали трийсет години. Но аз не искам някакво досие, съшито от бандити, да разказва за живота ми. Искам да мога да си кажа думата. Кишчак [министър на вътрешните работи по комунистическо време] казва, че трябва да се изгори всичко. Не е глупав, но кой гарантира, че не си е запазил в къщи най-ценните досиета? |
2006-04-03, 02:36 Аз, тук
Публикация на Courrier international (бр. 753 от март 2005) и в. "Култура" (бр. 15, 22 април 2005)
25 Април 2005
(10)
В списъка съм, но това е грешка
"Списъкът на Вилдщайн" - по името на полския журналист Бронислав Вилдщайн, който публикува в Интернет списък с 240 000 имена, извадени от досиетата на политическата полиция (SB) - съдържа имена както на действащи агенти, щатни или не, така и на "спящи" агенти и на лица, следени от службите за сигурност с оглед на евентуално "преобръщане" (обратно вербуване). По този начин жертвите на комунистическия режим контролират своите палачи.
Всички заинтересовани могат да отправят молба до Института на националната памет за проверка на досиетата им. Тези, които действително са сътрудничали на SB, нямат достъп до тях, а жертвите получават документ, удостоверяващ невинността им. Ситуацията е твърде неудобна за хората, чиито досиета са унищожени. Те трябва да се задоволят с удостоверение, констатиращо липсата на досие. Което не значи непременно, че са невинни.
Първият петък на февруари. От два дни "списъкът на Вилдщайн" е в Интернет. Хората са направили опашка, за да подадат молба за проверка на досиетата им в Института на националната памет; целта им е да получат удостоверение за несътрудничество с политическата полиция по времето на комунизма.
Седми в редицата, Казимеж Зуравски, синеок със сиви коси, разказва: "Прекарах младостта си в ZMS (Съюз на социалистическата младеж). Манифестации, доброволчески акции и т.н. Никога не съм членувал в Партията. Не ми харесваше, че всичко беше предварително разиграно. През 1968 г. [студентски бунтове, последвани от антисемитска кампания на властта] следвах вечерно и се държах спокойно. Един от колегите в работата ми предложи да ме запишат в ORMO (работническите милиции). Намерих претекст да им откажа, обясних, че не мога да боравя с оръжие. Те изглеждаха разбиращи. С течение на времето си казах, че може би не ми предлагаха ORMO, а нещо друго. Ръководех изследователско бюро, строяхме заводи за Съветите. На всеки три месеца ходех в СССР. Няма друга причина - никога не съм създавал трудности, аз бях технократ. Не искам никакви съмнения по себе си. Ще си получа удостоверението, че съм жертва, после ще извикам някогашните си сътрудници да им кажа, че съм бил честен. Дали Вилдщайн отвори септичната яма? Да. И малко от лайната паднаха върху ми. Ще се почистя и точка."
Елегантна дама с кожено палто е девета в редицата. "Какво ли са надрънкали по мой адрес! С кого съм спала? Къде съм се напивала? Не се занимавах с политика, не ходех в чужбина. Искам просто удостоверението, за да го покажа на близките си. Така, ако някой нещо ми намекне, ще му кажа по съвест да ходи на майната си."
Беата Войцюкевич, петнайсета, сини очи, кестенява коса. Енергична бизнес-дама. "Чувствам се като евреин по време на Окупацията. Трябва ли да си окача червен триъгълник, за да виждат всички, че съм в списъка? А като ме оневинят, зелен ли триъгълник да си слагам?" |
2006-04-03, 02:34 Аз, тук
Публикация на Courrier international (бр. 753 от март 2005) и в. "Култура" (бр. 15, 22 април 2005)
25 Април 2005
(9)
Учителят, който не говореше никому
Монсеньор Андраш Вереш напомни наскоро, че по време на комунистическата диктатура църковните лица бяха подложени на особен физически и психологически тормоз. Някои устояха. Други се огънаха и станаха доносници. Това ми напомни моите години, прекарани в лицея на францисканците, през 60-те. Отец Теодосий беше изключителна личност, от онези педагози, с които можеш да говориш за всичко. Либерален до степен, която би изненадвала и днес. Спомням си, че един ден го попитах за слуховете, които се носеха за най-обичания ни учител - един изключително самотен човек, който прекарваше следобедите си, разхождайки се сам напред-назад в градината. Разправяха, че бил измъчван в затвора и че го накарали да подпише нещо. И че той не говори с никого, за да няма какво да донася. Отец Теодосий можеше да ми каже да го оставя на мира. Вместо това той ме накара да седна и ми обясни това, на което властта е подлагала монасите. "Няма нито един, който да не е бил унижаван. Не си представяй ударите, нанасяни в затвора като плесница, удряна от време на време... Представи си, че си затворен, че всеки ден те бият с палка, с железен прът, че те ритат, че те тъпчат и после пикаят отгоре ти. Ако имаш късмет - не в устата ти. Всичко това няма смисъл, защото ти нямаш нищо за казване. Те го правят само за да те измъчват, за да подложат вярата ти на изпитание. И това трае не дни, а години. Хиляди дни. Родителите ти вече тайно са направили опелото ти, ти не съществуваш, ти си свършен. После ти казват, че можеш да излезеш, трябва само да подпишеш един лист. Подписваш. Щял си да го направиш и по-рано, само да те освободят. Всеки може да бъде пречупен, с изключение на светците. Ние обаче сме само човеци." Той нито потвърди, нито отрече, че нашият любим учител е доносник, но ме помоли да помисля върху това, което тези хора са изтърпели. И да запазя цялото си уважение към тези, които са били изтезавани до степен, че да подпишат, и които след това живеят така, че да нямат и една дума да донесат. Това е героизъм, наистина жалък, но героизъм. Тази история само потвърждава думите на Монсеньор Вереш, когато той твърди, че в повечето случаи свещениците са разбирали от самите доносници, че са шпионирани. "Често по време на събирания на свещеници те молеха колегите си да не засягат този или онзи въпрос, за да не бъдат принудени да донасят." Днес, когато се разпространяват списъци с информатори на бившия режим, може основателно да попитаме, както Монсеньор Вереш: "Защо публикувате списъци на бедните хора, които бяха жертви на този нечовешки режим, докато тези, с чиято помощ той функционираше, могат да запазят анонимността си?". Той има право да постави този въпрос. Но аз мисля, че Църквата трябва да каже цялата истина - нейното предопределение, нейната отговорност го изискват.
2005, Nepsyava, Будапеща Иван Андреши |
2006-04-03, 02:33 Аз, тук
Публикация на Courrier international (бр. 753 от март 2005) и в. "Култура" (бр. 15, 22 април 2005)
25 Април 2005
(8)
Румъния има нужда да й се каже цялата истина за наложената й комунистическа диктатура, за да може тя, тръгвайки от тази истина, да разследва болезненото си минало. Румъния има това право и ваше задължение е да й го предоставите. В името на тези, които бяха убити или изоставени да умрат, в името на семействата, обвити в непризнат траур, от името на измъчваните, от името на изключените, от името на тези, които престъплението срещу разума осакати завинаги, от името на справедливостта, към която призовахте, аз ви моля, господин президент, да съставите една международна комисия за изучаване на престъпленията на комунистическия режим в Румъния (1945-1989). Съставена от компетентни личности с безукорна политическа биография и подкрепена от организациите на гражданското общество, тази Комисия ще трябва да има достъп до всички архиви, които могат да съдържат следи от безчинствата, допуснати през изследвания период: архивите на комунистическата партия, на Секуритате, на милицията, на Министерството на вътрешните работи, на Министерството на правосъдието, на Министерството на външните работи, на шпионските служби. Разкриването на окаяните тайни на комунистическия режим няма да заплаши с нищо националната сигурност на днешна Румъния. В замяна, единствено по този начин ще бъде възможно да се изяснят сведенията за носещите отговорност, за изпълнителите и техните жертви; само така можем да си изградим цялостна картина за терора и извършените престъпления; само на тази основа могат да се произнасят обвинения, пледоарии и присъди.
Народ, който губи паметта си, може един ден да открие, че съдбата му се е превърнала в агония. Народ, който един ден разбира, че няма какво повече да чака от правосъдието, е осъден да оцелява в недоверие и отчаяние.
2004, В. Ziua, Букурещ Раду Портокала, Журналист и писател, изгнаник в Париж |
2006-04-03, 02:32 Аз, тук
Публикация на Courrier international (бр. 753 от март 2005) и в. "Култура" (бр. 15, 22 април 2005)
25 Април 2005
(7)
2Отворено писмо до президента Траян Бъсеску
Господин Президент,
В продължение на четирийсет и пет години паметта на румънците беше под игото на страха. Никой нямаше право да помни, това водеше до поредица обвинения. И все пак паметта оцеля. Но това оцеляване след 1990 г. само обърка вашите предшественици. Някои от тях ни бяха разпореждали да забравим миналото си, ругаейки ни за нашето упорство да си спомняме, обяснявайки ни, че важно е единствено бъдещето.
Но какво бъдеще може да бъде това, което не познава миналото, господин Президент? Какво бъдеще можем да си изградим върху основи, подгизнали от кръв, в които отеква ехото на страданието?
Комунистическият режим беше режим на омразата и от тази омраза се роди покварата, която ни порази всички. Комунистическият режим беше режим на престъпленията и фактът, че и до днес сме възпрепятствани да научим повече за него, е само едно продължение на тези престъпления. Колко човешки същества умряха в стаите за разпит на Секуритате и на милицията? Колко бяха убити от мъчителите, почитатели на социалистическата революция? Колко умряха в затворите, в лагерите за принудителен труд, в центровете за превъзпитание, в психиатричните клиники? Не знаем. Колко човешки същества бяха задържани без никакво основание или с нелепи основания в обширната империя на Червена Румъния? Не знаем. Колко човешки същества бяха тормозени години наред и в крайна сметка унищожени от тероризиращо шпиониране и безмислено повтарящи се следствия? Не знаем. На колко човешки същества беше разбит животът от "служба "Кадри", придатък към Секуритате - или от подделенията на Партията? Не знаем. Кой кого е издавал? Не знаем.
Не знаем нищо от това, защото никой след 1990 г. не пожела да го знаем. И ужасното незнание, в което се намираме (налагано, за да скрие нечии вини), съставлява срамът и грехът, върху които се блъскаме да построим бъдещето! Обаче нека сме наясно - всичко непрестанно ще се срутва около нас дотогава, докато паметта не съставлява основата на това, което искаме да построим; дотогава, докато правото не проговори.
След петнайсет години чакане и напразни надежди, вие подсказахте на румънците, че времето на правдата е дошло. И наистина, ние не можем повече да се задоволяваме с трохите признания, които благоволяват да ни подхвърлят, нито със скъпернически полуотворени архиви. Изправени срещу задушаващи тайни и ненаказани престъпления, разбираме, че християнското опрощение не стига, за да скрие нашето безсилие. |
2006-04-03, 02:31 Аз, тук
Публикация на Courrier international (бр. 753 от март 2005) и в. "Култура" (бр. 15, 22 април 2005)
25 Април 2005
(6)
В Латвия бившите агенти на КГБ трябва да се явят пред Националния институт на историческата памет, който не е подчинен на полицейските служби. Законът за лустрация от 1994 г. изисква проучване на кандидатите за изборни длъжности, но и за длъжностите на държавните чиновници, за които използването на бивши агенти е забранено. От 1998 г. бивши служители на КГБ не могат да се кандидатират на избори, а бившите доносници са задължени да уведомят избирателите си за своето минало.
В Литва през 1999 г. парламентът гласува Закона за лустрацията, който изисква лицата, работили за КГБ между 1940 и 1990 г., да се явят пред специална комисия. В същото време информацията се огласява само ако въпросното лице заема публична длъжност или ако е пропуснало да се яви пред комисията през шестте месеца след влизането на закона в сила.
В тези разпоредби обаче има пукнатини. Така например, през януари стана ясно, че латвийският външен министър, шефът на Държавната сигурност и подпредседателят на латвийския парламент са били офицери от запаса на КГБ през 80-те години. Парадоксално, но според латвийския закон запасните офицери на КГБ не се схващат като сътрудници. И все пак, твърдят експертите, те са си били част от ревностните сътрудници на съветската власт. Латвийският ежедневник "Lietuvos Rutas" разкри, че през 2004 г. Русия е изхарчила 5,5 милиона долара за разузнавателна дейност в балтийските държави. "Големият брат" се интересува от всичко: политическия и икономически живот, военна информация, НАТО и европейските институции. А за тази работа другарите от бившия режим могат да се окажат много полезни.
Без дълбинна лустрация не можем да си представим раздялата с комунистическото минало. Манипулираните досиетата, както и потушените скандали работят за бившите агенти (които разполагат с много информация) и за руските тайни служби (които сигурно съхраняват къде оригинали, къде копия на документи на Тайните полиции). В същото време е трудно да се видят ясно нещата, защото в бъркотиите по смяната на режима службите за сигурност са унищожили неопределен брой документи. Такъв беше случаят в Унгария, където още през ноември 1989 г. един подполковник от политическата полиция разказа на пресата за унищожаването на досиета в индустриални количества: от 110 000 досиета за вербуване, около 100 000 са били унищожени...
Сп. Ufi, Будапеща Габор Лаци |
2006-04-03, 02:30 Аз, тук
Публикация на Courrier international (бр. 753 от март 2005) и в. "Култура" (бр. 15, 22 април 2005)
25 Април 2005
(5)
В Полша законът за лустрацията влиза в сила през 1997 г. след дълги дебати. Съгласно него специален съд е овластен да установи дали дадено лице е сътрудничило съзнателно и тайно на службите за сигурност на комунистическата държава; но неговите постановления могат да бъдат обжалвани. Поляците "лустрират" депутати, висши държавни служители, съдии, адвокати, но не журналисти, например. В същото време тези, които си признават, че са сътрудничели с комунистите или които съдът уличава в лъжа, в крайна сметка не рискуват нищо - най-много да изгубят "морална квалификация" за даден пост.
Това не е първата лустрация в Полша - през лятото на 1992 г. министърът на вътрешните работи изпраща на най-висшите държавни лица списък, съдържащ 66 имена на високопоставени длъжностни лица в страната, които са били "използвани" от органите на сигурността в периода между 1945 и 1990 г. В този списък се намират (между другите) и следните имена: Лех Валенса (псевдоним "Болек"), президент на Републиката (1990-1995) [установен контакт и попълнен фиш през 70-ти години, но никога не е сътрудничил]; от десницата Кшиштоф Скубишевски ("Коск"), министър на външните работи (1989-1993), и от страна на посткомунистите Влоджимеж Чимошевич ("Карекс"), министър-председател (1996-1997), министър на външните работи (2001-2004) и в момента председател на Сейма. Наскоро в Полша една национал-католическа партия - Лигата на полските семейства (ЛПС), предложи да се затегнат лустрационните мерки и да се публикуват имената на бившите сътрудници и доносници на комунистическите служби за сигурност. В това предложение има рискове за партията, но то може да й донесе и немалки политически дивиденти в навечерието на парламентарните избори (тъй като ЛПС не произхожда от легендарния профсъюз "Солидарност", който през 80-те години гъмжеше от "достойни за доверие" елементи). Тоест, при поляците присъстваме на възраждане на "войната на досиетата".
От гледна точка на лустрацията, балтийските държави заемат особено място сред новоприетите членове на Европейския съюз. Естония, Литва и Латвия бяха част от Съветския съюз; там формите на репресия са били много по-тежки от другите страни на социалистическия блок. КГБ беше проникнал във всички слоеве на обществото, за да ги надзирава, като в същото време преследваше безмилостно дисидентите. А и съветската политическа полиция отнесе досиетата (най-вече литовските и латвийските) в Москва и това е реален проблем.
В Естония, съгласно гласувания през 1994 г. закон, от всяко лице, заемащо публична длъжност, се изисква клетвена декларация, че никога не е сътрудничало с КГБ. Ако го е правило, лицето трябва да се яви пред службите за сигурност. Във всеки случай сътрудничеството му няма да бъде оповестено публично. |
2006-04-03, 02:29 Аз, тук
Публикация на Courrier international (бр. 753 от март 2005) и в. "Култура" (бр. 15, 22 април 2005)
25 Април 2005
(4)
България
Досиетата. Намират се в Министерствата на вътрешните работи и на отбраната или са унищожени.
Право на достъп. По принцип всеки гражданин. На практика - никой.
История. През 1992 г. е забранено унищожаването на досиета и през 1997 е гласуван Закон за достъп до документите и създаването на комисия, която да работи с тях и да установява принадлежността към бившата Държавна сигурност. След идването на власт на НДСВ парламентът отменя този закон и го замества, през 2002, с друг. И двата закона предвиждат прехвърлянето в държавните архиви на досиетата, чийто срок на секретност (пет, петнайсет или трийсет години) е изтекъл; в момента това прехвърляне е отложено за неопределено време.
Всички - доносници, аз - не
В древния Рим, по повод Lustratio - акта на помирение и пречистване, са правели тържествени жертвоприношения. Може ли да се каже, че вследствие смяната на режимите в бившите социалистически страни обществата направиха същото? И че са се прочистили от греховете на миналото в името на "лустрацията" (тази латинска дума навлезе в речниците на всички страни от бившия Източен блок)? Всеки го направи по свой начин.
Източните германци могат да служат за пример. Още в началото те създадоха Бюрото "Гаук" (наречено на името на първия му директор, Йоахим Гаук), предназначено да се занимава с досиетата на Щази. До днес около два милиона човека са поискали да се запознаят с документите, които ги засягат. Обединението на Германия имаше благоприятни последици в това отношение - не само веднага бе създадена юридическа рамка на лустрацията (не оставяща поле за свободни интерпретации по въпроса кой е сътрудничил и кой - не), но бяха отпуснати и необходимите финансови средства (в бюрото работят няколко хиляди души). Иначе казано, на територията на бившата Германска демократична република успяха да се правят с този въпрос по цивилизован начин.
В Чешката република законът, създаден през 1991 г., слага ударение върху това, че трябва да е ясно дали едно лице фигурира в картотеката на Държавна сигурност. Една комисия под контрола на Министерството на вътрешните работи изработва и издава "негативно свидетелство". В противен случай въпросното лице не може да заема никаква публична длъжност (в администрацията, в съдебната система, в медиите, в армията над чин полковник). Характерна черта на лустрацията по чешки е, че от 2002 г. на интернет сайта на Министерството на вътрешните работи се публикува списък на информаторите на политическата полиция (име, месторождение, псевдоним) и вида на сътрудничеството - таен агент, информатор или притежател на жилище за тайни срещи. |
2006-04-03, 02:27 Аз, тук
Публикация на Courrier international (бр. 753 от март 2005) и в. "Култура" (бр. 15, 22 април 2005)
25 Април 2005
(3)
Унгария
Досиета. Намират се в Института на историята, ако не са унищожени или класифицирани като държавни тайни.
Право на достъп. Жертвите, изследователите и специализираните магистрати.
История. През 1990 г. е разтурен отдел III/III, занимаващ се с "вътрешната реакция", но много от неговите 7 940 служители се прехвърлят в новата Служба за национална сигурност. През 1994 е наложена лустрация за известни отговорни постове, а през 1996 е създаден Института на историята. През 2002 министър-председателят и бивш шпионин Петер Медеши обещава отваряне на архивите. През 2005 приемникът му Ференц Гюршани прави същото. Докато Парламентът дебатира по този въпрос, няколко списъка излизат в Интернет.
Полша
Досиета. Намират се в Института на националната памет. Създаден е през 1999 и се занимава с архивите на бившето Министерство на вътрешните работи и на Службите за сигурност.
Право на достъп. Жертвите имат достъп до досиетата си, журналистите и изследователите - до целия архив.
История. Първият "списък на агентите" се появява през 1992 година. От 1997 насам законът за лустрацията задължава висшите държавници да признават евентуално сътрудничество с комунистическите тайни служби. През 2004 Юзеф Олекси, председател на Сейма, си подава оставката, след като е признат за виновен в лъжа от съда по лустрацията. През 2005 в Интернет се появява "списъкът на Вилдщайн", съдържащ 240 000 имена.
Румъния
Досиета. В момента се прехвърлят от Румънската служба за информация (РСИ) в Националния съвет за изучаване на архивите на Секуритате (НСИАС).
Право на достъп. НСИАС и всеки гражданин.
История. След революцията през 1989 г. службите се преименуват в РСИ през 1990. През 1999 е гласуван закон, даващ право на всеки гражданин на достъп до докуменнти, които го засягат, и е създаден НСИАС, натоварен да прибере досиетата на Секуритате. Но след връщането си на власт през 2000 г. бившите комунисти блокират процеса. През 2005 новият президент Траян Бъсеску най-накрая нарежда да предадат от РСИ на НСИАС 12 километра документи. Още 6 километра ще бъдат прехвърлени по-късно. |
2006-04-03, 02:26 Аз, тук
Публикация на Courrier international (бр. 753 от март 2005) и в. "Култура" (бр. 15, 22 април 2005)
25 Април 2005
(2)
Словакия
Досиетата. В Института на националната памет. Досиетата на сътрудниците на двата тоталитаризма [от 1937 година насам] са публикувани в сайта www.upn.gov.sk/
Право на достъп. Публичен и анонимен достъп до списъка на агентите на StB (Държавна сигурност). Достъп до пълно досие: всяко лице над 18 годишна възраст, след предварителна заявка.
История. Законът позволява достъп до досиетата от 2002 [годината на създаването на Иститута на националната памет]. Всяка жертва има достъп до засягащото я досие и може да узнае самоличността на доносниците, да се запознае с личните им досиета, както и с тези на агентите на StB, които са били във връзка с тях.
Балтийските държави
Досиетата. Тези, които не са в Москва, се намират в съответните държавни архиви на трите страни.
Право на достъп. В Естония - всеки гражданин; в Латвия - всеки гражданин; в Литва - жертвите, а за досиетата на агентите - всеки гражданин след предварително разрешение.
История. От 1988 КГБ започва унищожаването и масивното прехвърляне на документи в Москва. По време на независимостта си балтийските държави гласуват всяка свои закони, с цел оздравяване на обществения живот и за да се изключат от него бившите сътрудници на тайните съветски служби. В същото време се отварят архивите, най-обемният фонд е в Литва. В Литва и Латвия са заведени процеси срещу бивши кагебисти за престъпления срещу човечеството (депортация в Сибир). |
2006-04-03, 02:24 Аз, тук
Публикация на Courrier international (бр. 753 от март 2005) и в. "Култура" (бр. 15, 22 април 2005)
25 Април 2005
(1)
Досиетата, темата за досиетата, за доносниците, за тайните ченгета на ДС у нас се появява периодично. Всеки път всички търсят причина за поредната поява на темата - обясненията обикновено са приближаващи избори, затруднения на мнозинството, затруднения на опозицията... Свикнали с тези периодични "избухвания", ние дори започнахме да не им обръщаме внимание.
Като че ли обаче в момента темата за досиетата избухва в цяла Източна Европа, както читателите могат да се уверят от подборката, направена в Courrier international (брой 753 от март 2005), която публикуваме тук. И обикновените ни обяснения не са валидни за такъв мащаб. Дали причината не е в една обща криза на източноевропейските общества, които търсят вината за нея в миналото си?
А може би истинската причина е много проста - въпросът не е решен, досиетата нито са отворени докрай, нито са вече завинаги затворени. К
Как е положението във:
(ex)ГДР
Досиетата. Намират се в Института за досиетата на Щази, наречен Бюро "Гаук"
Право на достъп. Жертвите (личността на агентите се разкрива при молба на заинтересуваните); доносниците (те не могат да четат докладите си).
История. На 15 януари 1990 г. централата на Щази е завзета от разбунтувалия се народа. В началото Бон е склонен да унищожи досиетата, но после, под натиска на източногерманските дисиденти, се отказва. През 1992 е гласуван "Законът за досиетата на Щази" и една година по-късно службата на пастора Йоахим Гаук отваря вратите си, зад които са 180 километра досиета. 2 000 000 души досега са отворили своите.
Чешка република
Досиетата. Намират се в архивите на Министерството на вътрешните работи и на сайта му: http//www.mvcr.cz
Право на достъп. Публичен и анонимен достъп до списъка на агентите на StB (Държавна сигурност). Достъп до пълно досие: всяко лице над 18 годишна възраст, след предварителна заявка.
История. От 1996 г. насам законът позволява на всяка жертва достъп до досието й, без да разкрива имената на доносниците. През 2002 г. е позволен нецензуриран достъп до досиетата. През 2003 списък с 75 000 сътрудници е публикуван от Министерството на вътрешните работи. Неговият единствен недостатък е, че съдържа само малка част от агентите на StB, които само за 1989 година са били 12 000. На това се дължи появата на подробния списък на бившия дисидент Пьотр Цибулка с 20 000 имена на офицери, срещу 106 в официалния списък.
Словакия
Досиетата. В Института на националната памет. Досиетата на сътрудниците на двата тоталитаризма [от 1937 година насам] са публикувани в сайта www.upn.gov.sk/
Право на достъп. Публичен и анонимен достъп до списъка на агентите на StB (Държавна сигурност). Достъп до пълно досие: всяко лице над 18 годишна възраст, след предварителна заявка. |
2006-04-03, 00:18 А.С.Попов, радиослушател
С риск да поразклатя твърдото мнение на nestinara за двете човешки категории му се извинявам за спонтанния си и излишен последен постинг <2006-04-02, 21:13> |
2006-04-03, 00:15 А.С.Попов, радиоекспериментатор
С риск да gjразклатя твърдото мнение на nestinara за двете човешки категории му се извинявам за спонтанния си и излишен последен постинг <2006-04-02, 21:13> |
2006-04-03, 00:00 gigi, sofia
ЩЕ ИМА МНОГО БОЛКА, Проф. Леон КЕРЕС
Проф. Леон Керес е избран на 8.06.2000г. от Сеймът в Полша за председател на Института за националната памет (ИПН).
Из Интервю на Томаш Сигут и Роберт Валенчак, 20.01.2005, вестник "Про и Анти" 22-28 февруари 2005г., стр. 12-13
Т.С.: В кои среди мащабът на разработка е бил най-голям?
Проф. Л.К: Особено силно са били обхванати висшите училища.
Проф. Л.К.:... От друга страна видях документи от оперативната разработка на човек от варшавските артистични среди и медиите чрез оклеветяване и шантажиране. Има доклади по какъв начин са били шантажирани, колко листовки са разхвърляни из квартала, колко клюки са разпространени, колко изнервящи телефонни позвънявания е имало. В резултат на такива действия Халина Миколайска прави неуспешен опит за самоубийство.
Проф. Л.К.: В регистъра липсват много хора, които са били сътрудници на службите.
Т.С.: Например?
Проф. Л.К.: Това са партийните функционери. Както и ръководителите на предприятията, които са доставяли документи вън от определените процедури.Доколкото си спомням, всеки от зам.директор на отдел нагоре е бил длъжен да служи на спецслужбите. Тези хора не са регистрирани, но ги откриваме в оперативните разработки. Те са предавали на службите много практически сведения: кой с кого се среща, какво прави.
Т.С.:Мислили ли сте как ще изглежда страната след досиетата?
Проф. Л.К.: Ще има много болка... |
2006-04-02, 23:33 ОФца, ОФе
2006-04-02, 22:32 nestinara, sofia.bg
"За мен хората са само два вида. Добри хора и лоши хора"
И за мен. Хипотезата че един и същ човек може понякога да е добър, а друг път лош, ми причинява главоболие ;) Абе човек ли е, не ми го хвали... |
2006-04-02, 22:43 www, България
Тия тук като да са се родили с досиета в дирника. Всичко им е ясно, а живеят все в миналото. Айде да свършите нещо днес, а! Пък и за утре да помислите!
Ама страххххх! |
2006-04-02, 22:37 nestinara, sofia.bg
Въпрос:
Коя сигурност е най-сигурната сигурност?
Отговор:
Държавната Сигурност! |
2006-04-02, 22:32 nestinara, sofia.bg
"2006-04-02, 21:13 А.С.Попов, радиоекспериментатор"
За мен хората са само два вида. Добри хора и лоши хора. "Радиоекспериментаторът" не е добър човек!!!
А аз зная и кой е човека! |
2006-04-02, 22:27 Жото, IQ
То това, дето го е казал Р. Лин си е чиста смешка, от онези, немските (някои още пишат 'германски' :-). Хич не мога да си представя точно немците да са на някое от първите места в класацията. |
2006-04-02, 22:25 Лице, от досието
Аз защо съм останал с впечатлението, че доста агенти и доносници на ДС бяха оповестени в 38 Парламент (голяма част бяха от ДпС, начело с Доган Вечния). Само един (не си спомням името), който беше от СДС напусна парламента. Туй сигурно ще да е станало чрез затваряне на досиетата. А през следващите години Невнедрените, Добрите, Тия дет' не ни излъгаха и не правиха номенклатурно реституцията разкриха хиляди нови знайни и незнайни герои на тихия фронт. И отвориха изцяло и без остатък всички досиета Х. И изобщо и никак дори не се съешаваха с комунисти и комсомолци. |
2006-04-02, 21:50 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
Понеже нямам време, просто се солидаризирам с <2006-04-02, 21:29 Аз, тук> по въпроса за Костов. И продължавам да подозирам, че това лице просто е внедрено от комунистите в СДС, ЗА ДА НЕ СЕ ОТВОРЯТ ДОСИЕТАТА!
Виж и дискусията по-долу относно НЕПРЕМЕСТЕНИЯ АРХИВ НА ДС!!! |
2006-04-02, 21:44 Щото, иначе
Бат'Бойко и Чичо Цар щяха да се са сринали в дън земя :-) |
2006-04-02, 21:40 nestinara, sofia.bg
"Втори сме по интелигентност, твърди "Менса"-България
Представителите на организацията оспорват твърдението на проф. Ричард Лин, че сме на едно от последните места по IQ
02.04.2006" gbg.bg
Олекна ми!
P.S. Посоченият по-долу от експериментатора адрес не е верен.
обикновен костовист |
2006-04-02, 21:40 Съжалявам, за последно днес, от selo
Аз, съгласен. Ама аз не съм в политиката и за туй имам чувства бе, човече.И за равносметките си прав, ама ако мачът се играе по правилата.Но при нас сривът на общественото доверие иде не от пропуснатото, а от туй, що Слави и 24 4аса са изповядали. |
2006-04-02, 21:31 Е.М., от selo
Чух, че бил публикуван адрес, където всички можем да се запишем в Движението за Ускорено Приемане в Европа "За всички". Някой да го знае? |
2006-04-02, 21:29 Аз, тук
Набързо: Относно "любовта и омраза към Иван Костов". В политиката няма място за чувства. Допуснат ли се такива, това означава да си подпишеш пътния лист на място. Ако това не се знае, то означава, че не се е четен задълбочено букварът с политическата азбука. И че ще се налага винаги да се преговарят някои уроци. Както показа и действителността.
Това, че Иван Костов е имал (както пише по-долу Ще взема пак да се изокам от село), "добре подбран екип" е много коварно изказване, защото подлежи веднага на опровержение - достатъчно е да се види колко пъти се налагаше чистене на този екип, колко смени, рокади се правиха на правителствено и административно ниво, колко бяха вътрешнополитическите ежби, кавги, поляризацията и конфликтите.
Не трябва да се генерализира така, защото всяко генерализиране е опасно в политическата действителност и подобни изказвания правят дясното лесно уязвимо.
Умно е да се каже - това са успехите ни, това са грешките ни, за едните причините са тези, за другите още ги разбираме. Равносметката ни е, че и с тези грешки, това е най-успешното българско правителство, защото при определeни обстоятелства то свърши много, въпреки всички вътрешни за страната и вътрешнопартийни за ОДС проблеми, но при много благоприятни външни условия (силна западна подкрепа).
Друга необходима равносметка е да се посочи, че без тези грешки можеше и трябваше да се свърши още много повече, за да е Достатъчното. Щяхме да имаме един мадат в повече. И нямаше да се стига до конфонтации и изразходване на ценна политическа енергия и до срив на общественото доверие.
Винаги има лична политическа, правителствена и партийна отговорност в политиката - при кризи се посочва по същество, без нападки, какви и чии са тези, поема се всяка конкретна лична, правителствена и партийна отговорност - и от тук се разглеждат възможностите за корекции.
Мисли се с какви ресурси и потенциал се разполага, за да се коригират политическият и персонален дефицит - и се работи по проблемите в движение - така се работи сериозно.
Останалото е загуба на лично време и нерви, междуличностни войни, излагации в обществото, губене на политическо доверие, на политическа адекватност. |
2006-04-02, 21:13 А.С.Попов, радиоекспериментатор
"Някои от анонимните, многоникови списватели..."
...написа популярният в широки кръгове на обществото анализатор и костоветолог Нестинар Дастинаров Нестинаров ул. "Безгрижните нестинари" 11, етаж 8, вдясно. |
2006-04-02, 20:53 nestinara, sofiq.bg
Някои от анонимните, многоникови списватели са доста оригинални! Най-после да чуя нещо истински критично за диктатора Костов. Че то какво беше до сега?! Култ към личноста. То не бяха хвалебства по свободните и независими печатни издания, телевизии и радиа, шоупрограми...Десета година!!! И стра-а-ах, стра-а-ах от репресивния му апарат! Също като едно време! Най-после: "Глас народен - глас божи"!
Ами ние???!!! Разбира се долу - сред масите. Където народът - там и ние, десните-обединени! Десни, леви десни, леви...раз, два три...
И напишете някое име или поне ник. Нови имена трябват. Тотално нови. Да ги издигнем от низините! Може да е всеки от вас...
Играйш - пичелиш, ни играйш - ни пичелиш! |
2006-04-02, 20:23 Е.М., от selo
Е сега вече разбрах защо България изглежда като ЦСКА. Щото и двете са в ръцете на един и същ човек. Но все пак основното си остава - Приет бе и закон архивите на диктатурата да се предадат на Държавния архив,
но това не беше изпълнено. Дори и 6 години след това. Тюх, да му се не види. |
2006-04-02, 20:20 Жото, До Всеников
Ами дори и с "непокътнат номеклатурен апарат" държавата работеше (дори и в частния сектор) значително по-ефективно, отколтото последните 5-6 години. Той - Костов, им е виновен, че все пак нещата се закрепиха и точно това закрепване им позволява да точат икономически и политически келепири от тази (нашата) държава. |
2006-04-02, 17:29 Изпускане на Питомното, от града
Управлението на Костов/СДС се радваше на много широка външна и вътрешна за БГ подкрепа, същевременно в трудна ситуация. Трудно или не, главното НЕ беше направено /с изключение на призвижване в посока на "вятъра" -- към НАТО и ЕС/.
НЕ можеш да оправяш номенклатурно-комунистическа икономика с номенклатурно-комунистическа реституция и приватизация, с непокътнат номенклатурен апарат във всички ключови постове на държавата и частния сектор планиран пак от номенклатурата още от преди 1989.
Народното събрание прие закон признаващ ще комунистическата диктатура до 1989 е престъпна и нелегитимна. Приет бе и закон архивите на диктатурата да се предадат на Държавния архив,
но това не беше изпълнено.
Така Питомното бе изпуснато, червената мафия продължи да се радва на тотален контрол на държавата, а през 2006 ние продължаваме да гоним Дивото известно още като Михаля. |
2006-04-02, 16:49 Ще взема пак да се изокам, от selo
Тука пак много особено се тюхкат дясно мислещите: Костов та Костов е виновен за всичко, щото ние му вярвахме, а той ни излъга. Санким "ние много го обичаме и за туй го критикуваме". А човекът просто си вършеше много добре работата като Министър председател, имаше добре подбран екип с който извади България от блатото и придаде начална скорост на българската икономика. Но ние, дясно мислещите (подръчквани от безспорните професионалисти тук) все за грешките му говорим. И за големите "провали". Няма кой да напише нещо интересно за грандиозната измама с магистрала Тракия, или за великите сделки с дълга, или за мръсната роля която изигра НВС2 за унищожаването на политическата система в България, или за обръча от фирми на демократичната ни партия с лидер, който гони по политическо дълголетие Тодор Живков, и т.н... Не се показвал ИК по телевизиите преди! Че той си няма собствена телевизия (макар, че кой занай, може и туй вече да има). И да се вземаме в ръка, та поне в този форум да не се поддаваме на ченгетата на провокациите. Щото чули ли сте по СКАТ, или видели в някой форум или вестник атакисти да са казали нещо лошо за Волен или КаГербисти за Бойко. Пък ние сме си намерили дъвка. Хайде, сполай ви за търпението! |
2006-04-02, 16:30 Анджек, не се излагай, Аз, тук!
Аз не твърдя, че Петър Стоянов и Едвин Сугарев имат ДС минало, но ти, щом не си Петър Стоянов и Едвин Сугарев едновременно, можеш да предполагаш, да вярваш или да се надяваш, но не можеш по никакъв начин да знаеш, че нямат ДС минало. И това е достатъчно, за да се каже, че не говориш с необходимата отговорност. |
2006-04-02, 16:00 Аз, тук
Анджек,
Аз знам със сигурност, че Петър Стоянов и Едвин Сугарев нямат ДС минало. Това е достатъчно, за да кажа по-долу, че двамата нямат ДС минало, както и че го казвам с необходимата отговорност.
Дори и да не знаех това със сигурност, то от елементарната презумпция да не се създават и разпространяват клевети, както и че, дори ако има съмнение, то до доказване на вината говорим за невинни - тогава пак щях да кажа, че нямат ДС минало двамата - до момента, в който не се докаже, че имат.
Всички останали приказки са неразумно и пагубно плямпане, освен че са проява на лош вкус, каквото представлява захранването с клевети по адрес на когото и да било. |
2006-04-02, 15:53 Аз, тук
Крум, разбирам това, което пишеш. Но това, че Иван Костов е бил сам, е един мит. Той не беше сам в успехите, не беше сам и в неуспехите на това управление.
Затова наблегнах в настоящата ситуация на необходимостта от поемане на политическа отговорност, кратко, стегнато и само като увертюра за една силна кампания като обединена опозиция, а не ново разчистване на сметки.
Необходимо е да се каже и друго - в идейната основа на икономическите реформи стоеше всъщност Александър Божков, а в практическото им реализиране - десетките неспоменати икономисти около него, и онези в министерствата на финансите и икономиката, и т.н. Факт е, че блокирането на една голяма част от икономическите реформи идваше именно "отгоре".
Данъчната политика, НЗОК, социалните и пенсионни фондове - са само част от проблемите, които се създадоха тогава. Но тези проблеми си имат причините, разбира се, в сложната ситуация, която трябваше да се преодолява през първата фаза - до 1999 г.
Друго, когато говорим за Симеон, как бил дошъл, пък как ни бил изненадал и измамил. Не трябва да се забравя, че на практика именно 1998 г. с реституционния модел (пагубен и много пошъл модел) и с решение 12 на Конституционния съд от юни 1998 г., подписано от правителството и прието от парламента, Симеон Сакскобурготски беше буквално поканен на българската политическа трапеза. Едно, че неправомерно му се дава правото да влезе във владение на имоти, които са държавни - тук аз поставям под въпрос компетентността на юристите в ОДС тогава, да се съгласят и подпишат едно противоконституционно решение, както и на КС да стигне съзнателно противоконституционно до подобно решение изобщо. Но допълнително - между март и юни 1998 г. не се предвидиха поне два хода напред последиците за самото политическо оцеляване на правителството, с едно евентуално идване на вече поканения да влезе в българската политика Симеон. А това показва много голямо политическо късогледство.
Същото е сега с Герба - колкото и да ни е мъчно, трябва да се признае, че това е една много умно избрана абревиатура. И на нея, на Първанов и на Сидеров ще трябва да се даде силна алтернатива. Ако разгледаме по-отблизо ГЕРБ ще видим, че отново не се оценява(ше) опасността от Бойко Борисов. Той не е глупав. Може да ни се иска да е, но не е. Основно правило в политиката е да не подценяваш противниците си. Не само онези, които са силни или видими, а тези, които изглеждат смешни, прости, клоуни, еднодневки, некомпетентни. Най-вече онези, които са възможните утре, други ден, след една-две и т.н. години. |
2006-04-02, 15:37 Анджек, ами тъй то, на, грешка!
Извинявам се и се поправям. Чрез изречението "Помислете добре и ще разберете, че в целия свят единствено съответното лице знае за себе си дали има ДС минало или няма!"
всъщност исках да кажа:
"Помислете добре и ще разберете, че в целия свят единствено съответното лице може да знае за себе си, че няма ДС минало!" |
2006-04-02, 15:31 Ченге, Перестройка
Колега www, радвам се че сме на едно мнение. |
2006-04-02, 15:25 Анджек, ами да
Стига глупости, моля!
За да знаеш, че "Петър Стоянов няма ДС минало, както няма ДС минало и Едвин Сугарев", трябва да си Петър Стоянов и Едвин Сугарев едновременно. Помислете добре и ще разберете, че в целия свят единствено съответното лице знае за себе си дали има ДС минало или няма! Никой друг в света не може да е сигурен в подобен негативен факт! Оттук, ако не знаете, идва и приказката "за сестра ти": нека кажат, че е еди-каква-си, ти доказвай, че я нямаш...
"Аз, тук", мисли преди да пишеш. Не е реално да си едновременно Петър Стоянов и Едвин Сугарев, нали. |
2006-04-02, 15:18 Крум, Иван Костов - 2
През последвалите 4 години се направиха много неща, и не се направиха много неща също. Много от нещата, които се направиха би могло да се направят по-добре. Тогава председател на СДС беше Иван Костов. Той носи отговорност за много неща като такъв. Оказа се, че е сложил на първо място оправянето на икономиката. Ликвидирани и продадени бяха мнозинството от предприятията, които бяха най-зле. И прочутият “Балкан” беше от тях. Това оздрави икономиката и благодарение на него преживяхме “царското” управление. Благодарение на това преживяваме и сегашното. Аз лично го обвинявам в себе си само за едно нещо. За това, че не се явяваше всеки месец по телевизията да обяснява какво е направено, как е направено и защо. Това сигурно щеше да помогне на много хора да разберат проблемите и мерките за решаването им. Можеше да донесе и полезна обратна връзка. За съжаление хората бяха оставени на дегенчовците, които работеха неуморно навсякъде. Че това е грешка се разбира и от примера с телохранителя. Той вече шеста година е във висшата власт, не е направил нищо (полезно), а се радва на изключително висок рейтинг. Една от причините е и това, че непрекъснато “обяснява” на хората че се бори да оправи нещата, но му пречат.
Това е грешка на Иван Костов, но пък си мисля, че тази грешка често се прави от дейните хора. От хората, които разчитат, че останалите ще оценят дейността, а не приказките и си мислят, че не би трябвало да си “губят” времето с приказки. Със сигурност има и още много негови грешки. Невъзможно е да няма. Само че погледнете кой прехвърля всички грешки на Иван Костов. Разбираемо е, когато това се прави от дегенчовците и от БСП. Но когато това се прави от бивши министри, не е разбираемо. Оказва се, че министерството им не е направило важно нещо, което е трябвало да бъде направено, а те казват Костов е виновен. Един човек и да иска, не може да вземе участие във всичко. Ако той им е пречил да направят важни, основни неща, трябвало е най-малкото да си подадат оставката.
Затова сега аз пак бих избрал Иван Костов. За да се оправят нещата трябва да се работи. Иван Костов е доказал, че го може, телохранителя – че не може. Иван Костов е доказал също и че може да се учи. |
2006-04-02, 15:18 Крум, Иван Костов - 1
Може ли един човек да направи всичко? Моят отговоре е категорично не. Може да направи много, за да се оправят нещата, но само толкова. Повече би могъл да направи за объркване на нещата.
Нека си спомним какво представляваше България в началота на 1997-ма година, когато СДС дойде за първи път истински на власт. Доходите на хората бяха спаднали до невъобразимо ниско ниво. През Януари имаше хора, получаващи пенсия от 3000лв. Помислете си как човек може да живее с тези пари. Не си спомням колко струваше един хляб, но сигурно е бил няколко стотин лева. Няма и за хляб, а какво да говорим за останалото. Имам и приятел, който работи петнадесетина години по риболовните кораби и се беше вече пенсионирал по болест. Той получаваше “голяма” пенсия – 6000лв. Друг бивш колега и приятел мисля, че работеше в научен институт и получаваше заплата 12000 лв. Хората бяха напълно зашеметени и през това време усилено се помпаше имиджа на “царо”. Най-трагичното беше, че не се виждаше изход от положението. Хиляди предприятия не бяха официално закрити, но не работеха. А тези, които работеха – произвеждаха огромни загуби за държавата, които тя компенсираше с печатане на пари. Носеха огромни загуби за държавата, но и огромни печалби за фирмите, които стояха на входа и на изхода им.
Хората направиха тогава това, което всяко животно, притиснато в ъгъла би направило за да защити живота си. В отчаянието си те успяха да уплашат хищника и да го накарат да отпусне захапката. БСП се съгласи на предсрочни избори и СДС дойде на власт.
Вярвам, че всеки от вас си е задавал въпроса какво трябваше да направи най-напред правителството на СДС. Не знам как е било с вас, но аз се улових, че не знам отговора. Защото кашата беше абсолютна. Икономика, която всяка минута носи огромни загуби, фантастична престъпност, целият държавен апарат (чиновници, милиция, армия, управление на предприятията и банкие, кметове) съставен от хора, свързани с БСП. За съдебната система да не говорим. Там БСП нанесе най-големия си удар. Тя заложи в конституцията, че кадрите и не могат да бъдат пипнати. СДС не беше партия, а се състоеше от една камара партийки. Повечето от тях бяха създадени с помощта на ДС и се ръководеха от хора, зависими от ДС. СДС вече беше направено така, че да не може да работи ефективно. Явно беше, че трябваше по някакъв начин нещата да се подредят по важност. |
2006-04-02, 15:02 Аз, тук
http://www1.parliament.bg/kns/Pkontrol/36-IS-p/ras-2.htm |
2006-04-02, 14:57 Аз, тук
2006-04-02, 11:13 www, България: "На теб 2006-04-02, 01:53 Аз, тук, смятам, че мога да си позволя да ти повярвам, че наистина правиш нещо. :)"
:) Доверието ти е оправдано. За декомунизацията и програмите на ОДС, на партиите в съюза и на ДСБ ще си поговорим надвечер повече непременно.
Само две вметки сега.
1. Джефърсън е роден на 13.04 (т.нар. нов стил или Грегорианският влиза и в САЩ в сила само година след раждането му), но благодаря много на Жото, че припомни стария стил и по повода пусна линка с Декларацията на Джефърсън. Защото това ми дава повод да задам един въпрос, който отдавна се чудя как да го задам тук. Може би е най-добре пряко: Как се чувстват радетелите на една консервативна партия сред пишещите тук като четат текста на един от бащите на либерализма, Джефърсън?
Второаприлска :). Иначе мога да задам въпроса така след 2.04:
Как се чувстват радетелите на българския консерватизъм, когато всъщност се оказва, че се обръщат на практика в историята ни назад и дават примери само с либерални български политици, идеолози, успешни управления и периоди: Стефан Стамболов, Петко Каравелов, Захари Стоянов, Алеко Константинов, Васил Левски, Тодоров и т.н.?
2. Относно правителството на Иван Костов и ОДС тогава - при недовършените реформи докрай не става дума за пряко обвързване с ДС. А за изграждане на партийно номенклатурно мислене, за политическа мудност и липса на политически нюх, отговорност и воля. И за самозабравяне - за измамното чувство на недосегаемост, както и вкореняване в номенклатурата като необходимост за т. нар. политическата класа и от тук - губене разбиране и чувство за реалността извън партийните и парламентарни стени - а това е пагубно. То си е равносилно на политическа смърт. Доколко е имало непроверени, недообмислени или непреки връзки с различни среди, то е само следствие на гореизложеното.
Искам да се уточни и още нещо, защото е важно: Петър Стоянов няма ДС минало, както няма ДС минало и Едвин Сугарев.
Бъдете здрави всички! За Жото, специално: днес, 2.04, е рожденият ден на: Казанова, Ханс - Кристиян Андерсен, Емил Зола, Уолтър Крайслер, сър Алек Гинес, Макс Ернст, Емилу Харис и др. |
2006-04-02, 14:04 www, България
Добре е, че осъзнаваш че си ченге, но освен това си и невежа - европеизация на законите, пазара, демокрацията били субективно нещо :)
Е не може да не си ченге :) |
2006-04-02, 13:44 Булгартабак, Фашизм "Москва"
http://www.lenta.ru/news/2006/04/02/claim1/ |
2006-04-02, 13:38 Ченге, Перестройка
Много ми хареса теза 2006-04-02, 11:13 www
че Декомунизация значело абсолютно субективно нещо. Опасявах се, че Декомунизация означава важни приоритети: спазване на Закона за държавния архив, изолиране със закон на държавните институции от коминтерновски кадри и т.н. |
2006-04-02, 12:43 www, България
Не можеш да уцелиш нихилизма с положителна цел :) |
2006-04-02, 12:26 Жото, Днес от www.britannica.com
Thomas Jefferson
born April 2 [April 13, New Style], 1743, Shadwell, Virginia [U.S.]
died July 4, 1826, Monticello, Virginia, U.S.
draftsman of the Declaration of Independence of the United States...
Преводът на Декларацията на независимостта от Кръстан Дянков можете да прочетете тук, тук:
http://oshte.info/004/000105/09/1009/03.htm |
2006-04-02, 12:23 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
Прав е спецът по атмосферното налягане (Blaise Pascal). Атмосферата е натегната, включително в собствената ми тиква, поради нахалството на Бг-полит-магаретата и техните (на магаретата) немалко, за съжаление, последователи.
Оттеглям се. Ама само за известно време! |
2006-04-02, 12:17 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
Много малък детайл, обаче много съществен. Преди няколко дни срещнах писание на Пролетарския бард, в което той нарича една МАЛОУМНА ДС-КУКЛА НА КОНЦИ "Негово величество". Само ще припомня как Пролетарския бард, в когото още неколцина вярват, или по-точно казано, вЕрват (като в един друг), призова СДС да напусне парламента и да поиска предсрпочни избори заради катастрофата на едно правителство! А месеци по-късно същият тоя настоя СДС да се обедини с шайката! Историческа справедливост обаче днес е това, че въпросната шайка се е свила до малко над 4%!
Ето, на такива се е крепял СДС през годините! (Без да отричам отделни негови полезни действия.) Интересно защо тоя напоследък го няма никакъв? Да ни ощастливи с некой свой пореден финт!?! |
2006-04-02, 12:06 Blaise Pascal, Lá
Monsieur le General, при цялата разумност на много от доводите Ви, призовавам към по-голяма самодисциплина и стегнатост на изложението.
Пестете енергията си за идни сражения. Много от тукашните битки са отдавна спечелени, а опитите за вразумяване на невразумими са така и така обречени.
Подозирам, че доводи те просто не четат. |
2006-04-02, 11:54 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
Да бе да. Аз съм ченге, много опитно, а насреща си имам тъпи магарета, и затова успявам да ги заблудя. И постепенно магаретата започват вече да не мислят, че Костов е велик антикомунист, че Натка има вещество някъде, и че Стоянов изобщо не е пречил на декомунизацията и за разкриване убийството на Г.Марков (което го пише в книгата на Хр.Христов).
Изобщо ченге съм аз - червено, опитно и умно. Ами да! Точно така! И освен всичко друго, както писа преди малко един костовист другаде, съм я подкарал отрано с нещо. Ми да. Наздраве! Ура! А, да не забравя, че, както казва и Крумчо, понеже не съм костовист, съм и дегенерат!
Да бе да. Дигам двата пръста! Седесарите са велики! Те направиха голяма декомунизация, днес изобщо не управлява ченгесарницата, седесарите просто само малко си почиват след великите дела, които извършиха!
И след месец-два, хмм, ще видите вие кво ще стане, ауууу! БСП няма да има 23%, НДСВ, и Атака ще изчезнат, а сините ... ще минат 4-те процента. Ми да! точно така! Светло синьо бъдеще ни чака!
Алоооооу, вий с всичкия ли сте, дето ги разправяте тия работи, че СДС си било свършило работата, бе, а?!?
Стори ми се, че тоя www говори истината, а то не било така. Той просто е некъф седесарски функционер, който не иска да признае безобразията през 1997-2001 г., т.е. СОБСТВЕНИТЕ БЕЗОБРАЗИЯ, и най-вече след гнусните безобразия слред това - през 2001-2005 г, които доведоха до днешната ТОТАЛНА КАТАСТРОФА!!!
Питам: ЗАЩО ДНЕС НЯМА СДС??? И тоя www сигурно ще отговори: ами щото народът тъп. Народът тъп, ама седесарите са още по-тъпи, така се оказа! Ако проверим колко време е управлявал СДС 16-те години, ще се види, че е по-малко от една трета от времето. И при абсолютна власт се сринаха за една нощ заради ДС и една МАЛОУМНА ДС-КУКЛА НА КОНЦИ, на кояьто преди тия същите викаха "Негово величество"! А след това сините почти изчезнаха - срв. днешния ден. Това ако не е израз на МАЛОУМИЕ, ПРОСТОТИЯ И МОШЕНИЧЕСТВО, събрани в едно, не знам какво е!
А тоя www ме разочарова напълно. Мислех, че един от тия, които признават ПРОВАЛА, ТОТАЛНАТА КАТАСТРОФА. А той бил от другите.
С наглост, слепота и отказ да признаете безумията и огромните грешки няма никак да прокопсате, ей! Впрочем трябва да се измитате! Оооо, ама то това било ченгесарско да искаш да се измитат. Грешили, не грешили, вие сте истинските. Да бе да. Да, ама не! Вече не! Каза ви се "ИЗМИТАЙТЕ СЕ" и вие ще се изметете един ден - рано или късно. Ама те социолозите лъжат. Да бе да. Само вие не лъжете, не грешите и никога не сте вършили безобразия!
КРЕТЕНИ! |
2006-04-02, 11:44 Cable Hogue, The Desert
Добронамерено се опитвам да разбера някои бурно реагиращи на писаното от "Аз, тук".
Лозунгът "Отваряне на досиетата, моментално и изцяло!" въздейства първосигнално атрактивно върху всеки антикомунист.
Нека да оставим обаче първосигналното реагиране за стрелочниците и сестрите в интензивните отделения.
Непредубеденото вникване в това което "Аз" пише тук от няколко дни може би няма да навреди никому.
Във всеки случай неговите думи звучат убедително за копаещия в пустинята и му дават ориентир. |
2006-04-02, 11:13 www, България
Всеки пратил някого някъде, ама само той си знае къде. А после: ама защо не сте там дето си мислех (исках)?
Първо:В програмата на ОДС "декомунизация" не съм видял да пише, а ако това е митингаджийски спомен - по добре е вече да се научите да четете и документи.
Второ: Всеки разбира под декомунизация нещо свое - от избиване на комунистите пред партийния дом до смяна на името БКП.
Трето: НАТО, ЕС, пазара, приватизацията, частната собственост, предприемачеството, демокрацията - това са декомунизационни мерки, които ОДС направи в периода 1997 - 2001, даже направи и закон за "лустрацията".
И така: Разни оценки, че десните се били провалили, че не свършили това, за което са ги били пратили, са точно комунистически полуфабрикати, дезинформации и тъпа, но очевидно масова пропаганда. Целта е да се направи извода - дайте нови лица - и хоп, те идват: царя, волен, бойко, излъжат по веднъж и пак търсим нови!
Генерале, що за антикомунист и консерватор сте вие, когато всичките ви действия са подчинени на стратегията на гореописаното?
Вярно, не всичко необходимо беше свършено, но властта си има цикъл и технологично време, имаше и провокации, спънаха ни без време и т.н. Това обаче не е повод да убиваме коня, уморените коне ги убиват нали :)
Само, че нашите десни нито са уморени (вижте ги с какъв хъс се конкурират), нито са коне, нито пък всички са глупави или вече без опит. Просто се нуждаят от малко разбиране и подкрепа, а не от постоянни плювки!
А тук виждам само собствено самоутвърждаване проявявано с вербална експлозия, в основата на която стои явно неразбиране на политическия процес.
А на 2006-04-02, 08:53 ОТГОВОРНОСТ, Второаприлска, мога само да му кажа да чете постингите до край :)
На теб 2006-04-02, 01:53 Аз, тук, смятам, че мога да си позволя да ти повярвам, че наистина правиш нещо :)
Поздрави до всички :) |
2006-04-02, 10:43 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
Васко, ама може ли да ти припомня ти какъв голям костовист беше? Сега вече започваш да си задаваш въпроси относно Костов и костовизма. Това е хубаво. Има прогрес, значи. По-добре късно, отколкото никога - и така нататък. |
2006-04-02, 10:34 В.Антонов, Пак от там
Наистина липсват отговори на този основен въпрос - за досиетата. Отговори от хората, които бяха отговорни. Които казаха - "Няма да ви предадем..."
Не че не знам отговорите, но е важно те да отговорят.
П.Стоянов първи спомена че може да се раз-минем с досиетата. Беше точно след изборите из Чехия или Полша.
Впоследствие и Костов притихна по този въпрос и постави инженер /не юрист/ начело на комисията за досиетата.
(Да беше поне масажист, като онзи по оръжейните сделки......).
Страхотна кадрова политика.
И сега някак си лека полека пак се натманява подмяна на едно с друго.
Прав е Явор Дачков в "Гласове" - ДСБ беше създадена за еталон на дясна консервативна партия, която казва истински неща. Дали е така? Кооой ще ми каже....
Щото ако не е ДСБ, коя е другата партия която има тази претенция?
А това още повече увеличава отговорността на ДСБ. И разни компромиси с този и онзи ако се правят - поне да се обясняват. |
2006-04-02, 10:22 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
Хат така! Видехте ли, че и без мен можете да се оправяте, а? И даже правилно да разсъждавате! Ей на: благодарение на обяснението, насочено към мен (2006-04-01, 10:49 За закона, който споменава Кобалт) за досиетата, после чрез въпросите на "Анджек", чрез "Аз, тук", "Анти", Васко и отчасти "www", сте направили извода, който аз много отдавна ви набивам в тиквите! А именно, че
ПРЕЗ УПРАВЛЕНИЕТО НА КОСТОВ НЯМАШЕ НИКАКВА ДЕКОМУНИЗАЦИЯ!!!
И че виновни за това са Костов (или, другояче погледнато, не е виновен, ами просто си е изпълнил задачата пред комунистите), Стоянов, както и ЦЯЛОСТНОТО ИМ ОБКРЪЖЕНИЕ!!!
Конкретен пример. Тук има един г-н Дечев, който е от това обкръжение, и който веднъж заяви, че НЕ ЗНАЕ защо не бяха отворени досиетата. А попитахте ли Костов бе, г-н Дечев?!?!? Попитахте ли останалите - които ви пратихме там да ИЗВЪРШВАТЕ ДЕКОМУНИЗАЦИЯ?!?!?
Да, пратихме ви именно да ИЗВЪРШВАТЕ ДЕКОМУНИЗАЦИЯ! А не, видите ли, да спасявате България, както го извъртя писачът в "Работническо дело"! Защото България вие не сте спасили и не можете да спасите! Ами я спаси Западът! Да, пратихме ви там да разчиствате миналото, а вие се постарахте преди всичко да подобрите собственото си положение.
_____
Само една малка бележка към www: "Само вие никога и за нищо не сте отговорни, а още по-малко виновни, целите сте в бяло, доскорошно червено!"
Не е де не си прав, ама си възприел ролята на гледащия отгоре Биг Брадър (не на простаците, естествено, а на Оруел). По-полека бе! Всеки сам пред себе си отговаря какво е направил и какво прави! |
2006-04-02, 09:14 "Култура", Россия
http://www.lenta.ru/news/2006/04/02/tutov1/ |
2006-04-02, 08:53 ОТГОВОРНОСТ, Второаприлска
Още един кретен обяснява защо не били виновни крадците, а тези които не крадат:
2006-04-02, 01:09 www, България
На път сте да намерите на босия опинците.
Обърнала се колата и сега търсите виновни, а! Ами да ви кажа тогава кои са виновните - всеки един от нас заедно и поотделно...
2006-04-01, 22:40 Първоаприлска, 2006
Жото:
"Въпросът е не кой носи отговорност, а кой ТРЯБВА ДА ТЪРСИ тази отговорност." |
2006-04-02, 08:34 В.Антонов, Пак от там
Наистина липсват отговори на този основен въпрос - за досиетата. Отговори от хората, които бяха отговорни. Които казаха - "Няма да ви предадем..."
Не че не знам отговорите, но е важно те да отговорят.
П.Стоянов първи спомена че може да се раз-минем с досиетата. Беше точно след изборите из Чехия или Полша.
Впоследствие и Костов притихна по този въпрос и постави инженер /не юрист/ начело на комисията за досиетата.
(Да беше поне масажист, като онзи по оръжейните сделки......).
Страхотна кадрова политика.
И сега някак си лека полека пак се натманява подмяна на едно с друго.
Прав е Явор Дачков в "Гласове" - ДСБ беше създадена за еталон на дясна консервативна партия, която казва истински неща. Дали е така? Кооой ще ми каже....
Щото ако не е ДСБ, коя е другата партия която има тази претенция?
А това още повече увеличава отговорността на ДСБ. И разни компромиси с този и онзи ако се правят - поне да се обясняват. |
2006-04-02, 01:53 Аз, тук
WWW, тук си говорим, чакайки Любо да мине и каже едно свежо здрасти на всички, и да му се радваме пак. Да ни е жив и здрав.
А каквото можем в действителността - правим го. И резултати дава. Кога бързо, кога по-бавно.
Днес предиобяд стана ясно, че в Полша се готви мащабно разследване на Ярузелски и генералитета им - при това полските комунисти показаха необходимия (и за тях самите здравословен) патриотизъм и не слагаха никакви спирачки за влизането на Полша в ЕС. И поляците влязоха със социалисти начело, защото и за последните ЕС беше цел.
А сега консреватори и либерали си довършват онова, което можеха по-рано да сторят, разбира се, но бяха положили приоритет да стискат зъби, да водят междупартийни преговори, да маневрират и балансират, докато влезе Полша в ЕС. За да няма негативи за страната.
И сега се секат дънера и корените на остатъчния генералитет. Няма значение, че генералитетът е на възраст между 70-85 години. Ярузелски е на 82.
А кой знае къде е товарищ ЛилЮв и обкръжението му? И кой се замисля, че дори за Първанов и Станишев генералитетът е опасен вече, защото и за тях тази сянка е тежка и не им е необходима вече - те са амбициозни да надскочат тази сянка сега, за да имат политическо бъдеще - и за тях ЕС с парламента, комисиите и заплатите в парламента му са повече от привлекателни. Но и са защита от сянката на генералитета.
Така че, когато пищи една ултралява марксистка, трябва да се зададе въпросът, кой има нужда всъщност полза, използвайки манипулативно един проблем, на който наистина трябва да се даде решение - този с досиетата и ДС, кой има полза да компрометира страната ни, за да не влезе в ЕС и същевременно подлага така крак и на комсомолския авангард, за да го държи (уж викайки в името на една справедлива кауза) в шах мат - при положение, че комсомолците също нямат нищо против ЕС? За Първанов и Станишев ЕС е реално единствен изход от сянката на генералитета - знам, че това звучи еретично, но е логиката на събитията зад кулисите.
Големият виц в цялата трагична ситуация е, че ако не се реши проблемът с досиетата и при критиките относно реформите в съдебната система, ни приемат с предпазна клауза именно относно съдебната система, то тогава законите ни няма да са валидни в ЕС - това обаче именно дава шанс за ревизии в Страсбург - и за оспорване и искане анулиране именно на Закона за класифицирана информация там.
Бъдете здрави всички! |
2006-04-02, 01:26 Аз, тук
Жото, този въпрос беше причината за голямата Схизма.
Но в момента за конкретния случай с де Гроен, сондажните срещи и предстоящия мониторингов доклад. За да се правят политически дивиденти, както и дивиденти за Българския Интерес (1.01.2007 в ЕС и изолиране на ДС от политическата власт (за икономическата ще изисква време и други мерки), отваряне на досиета, т.н.), е удачно да се направи наистина една равносметка, но само политическа равносметка по съществ, не междуличностно търсене на сметки.
Достатъчно е да се зададе конструктивно този въпрос и да му се даде отговор, но САМО в смисъла на поемане на политическа отговорност - и като необходимото въведение в опозиционната политика спрямо конректната ситуация сега.
Без каквото и да е задълбочаване, изнервяне, наостряне и изпокарване - на това претръпнахМЕ вече, когато "ГИ" питахМЕ и изисквахМЕ отговор на въпроса "Защо не си свършихТЕ работата?".
Сега има възможност (не че досега нямаше, но се пропуснаха много и тази се явява поредна) - ако я използват, ще е добре.
Но разбира се, както изглеждат нещата за сега, опозицията ни ще се реши на един друг ход, който е непродуктивен - доколкото знам, пасивно ще се изчака доклада - и ще се иска оставка на правителството. Това е загуба на време, обречено занимание, абсолютно контрапродуктивно, изходът се знае предварително.
Вместо това могат, ако са рационални и покажат необходимия нюх към ситуацията, да си употребят силата като опозиция с всички налични ресурси, включително контактите им в ЕС комисиите, в ЕНП и т.н. Като паралелно подготвят една умна кандидатура за президент, т.е. изберат с необходимия нюх и прозорливост личност, която да не е просто дясна алтернатива на Първанов, Сидеров и ГербЪт, а да е широко консенсусна в обществото личност - защото то ще гласува и ще реши. Личност, която да допринесе за разширяване на десния електорат, защото досега се направи всичко възможно да се стесни последният до клубно състояние (тъжно ми е от този факт, но е така). Като освен избор на подходяща за целта личност, се изработи и широкопопулярна предизборна стратегия, с която да се парира широкия популизъм на един и друг. Това би дало резултати. Става дума за политическа тактика, без да се отстъпва от ценности - защото имаме една действителност и тя е на антисистемна инертност, повличане в широк популизъм - на това явление алтернатива може да е единствено в стратегията на избор на широкопопулярна личност и съответна широкопопулярна кампания. Не изолационизъм, не капсулиране в дясното - а пренасянето му и разпространението му сред обществото - с необходимия нюх за социалните прослойки, разлики, очаквания, за проблемите на това общество и слоевете му. Не просто програмно-плакативно "Добър ден, носим ви дясното". Тако и Вуте ще кажат с право "За кво ни е тва". Щото нито им е разяснено на езика, който говорят, за да го схванат, нито им дава непреведено на езика им отговора на нуждите им, така че да го видят като ТЕХЕН отговор.
А за това се дава гласът. |
2006-04-02, 01:09 www, България
На път сте да намерите на босия опинците.
Обърнала се колата и сега търсите виновни, а! Ами да ви кажа тогава кои са виновните - всеки един от нас заедно и поотделно. Всякога, когато за нещо е чакал друг да му го свърши, всякога когато е искал някой да му носи отговорността и си е делегирал правата и задълженията на друг.
Няма такъв политик дето да ти изрине отпадъка изпод кревата, а ако някой и това иска - ще го види под юргана.
Какво се правите на герои по форумите и търсите отговорност във виртуалното пространство? Като сте толкова ербап, защо не вземете нещата в ръцете си. Все някой друг ви е срал в гащите! Днес тоя ви е виновен, утре някой друг, а вчера, то е ясно десните са ви виновни. Само вие никога и за нищо не сте отговорни, а още по-малко виновни, целите сте в бяло, доскорошно червено! |
2006-04-02, 01:05 Анти, така е
Аз 2006-04-01, 22:50 е напълно прав.
Широката публика се е втренчила в досиетата където са дребните доносници. И не се сеща за тези които са им били началници и са им дърпали конците на доносниците. А именно те /ДС началниците/ ръководеха каналите за трафик на наркотици и оръжия, създадоха външният дълг, окрадоха банките и предизвикаха хиперинфлацията и много, много други... Не че доносниците са ми приятни но те са дребни риби в сравнение с това което изброих. И непрекъснатото изместване на въпроса към досиетата според мен не е случайно, ами цели да отклони вниманието на хората от по-важното - от въпроса за архивите където е описана дейността на тези ДС началници. А защо СДС не ги сложи тези ДС архиви където им е мястото в Държавният архив и защо не даде възможност те да се проучват от всички имам отговор за себе си. Но той никак не е приятен за тогавашното ръководство на СДС.
Не става ли твърде много, а? Жельо Желев назначава за свой първи помощник Бриго Аспарухов, правителството на Костов не слага архивите на ДС в държавният архив въпреки че има приет закон за това, Петър Стоянов праща закона за досиетата в Конституционният съд макар че там има очевидни ченгета (Георги Марков/"Николай" и други) ... Не е ли твърде много за да е случайно? Пък ще ми казват някои след такива изпълнения, че народът ни бил прост и затова не гласувал за СДС/ДСБ. |
2006-04-01, 23:29 Жото, Сф
Аз, прав си. Нещо днес ми е ден за тъпи въпроси, сори. Май дори ми се ще да продължа с тях. Ами защо т.нар. десни партии да не отговорят първо "защо не са си свършили работата?", когато са можели и е трябвало. Или няма кой да ги попита? |
2006-04-01, 23:14 Анджек!, С благодарност на Аз, тук
Както вече стана ясно, аз повече нямам какво да питам.
Поради което се оттеглям. |
2006-04-01, 22:50 Аз, тук
Жото, аз пък препрочитам това и си мисля, ето колко простичко е казано, не е и необходимо да е сложно: "Правителството на Иван Костов не изпълнява чл. 13 от закона, който указва, че "до една година от влизането на закона в сила (ДВ, бр. 63, 6.VІІІ.1997) документите на бившата Държавна сигурност се предават в Централния държавен архив". (от доклада на Христо Христов, изнесен на семинара “Международно осъждане на комунизма” в Копривщица, 24-26.09.04, организиран от в. “Про и Анти”)
Не знам колко са юристите сред пишещите тук, но с това неизпълнение на закона всъщност се възпрепятства документите (не само досиетата (!), това е много важно, защото документацията на ДС е от голямо значение, а не само досиетата) на бившата ДС да станат ЧАСТ от Централния държавен архив.
Ако правителството тогава беше направило това, което изисква законът, то днес нямаше да я има изобщо дискусията, дали и как да се отвори архива на ДС, досиета и пр.
Защото като ЧАСТ от ЦДА досиетата, наред с всички документи на ДС, вече биха били достъпни, отворени и т.н. Влизат в друга юридическа категория.
Обаче ние пасем патките днес. Защото, както посочих, по това време тогава се градеше дясната политическа класа, ходеше се на никому ненужни номенклатурни семинари и течеше "Спящата красавица". А Муньо вече си беше приготвил багажа за България. Генералитетът не стои пасивен. И всяка грешка на десницата - от мотане и бавене, както и от избързване, от недооценяване на политическата реалност извън кулоарите на парламента и партийните коридори - всяка грешка, и най-малката, се заплаща скъпо.
Сега ситуацията с Елсито, например, е удобен момент, опозицията да се намеси и да не позволява на една манипулативна марксистка да й изземва функциитe. Да се позове опозицията на цитираното вече в закона (чл. 13) и да посочи, че впоследствие неправомерно се е класифицирала информация, която по принцип принадлежи в друга категория. Юристи бол в СДС и ДСБ, а и в ДП, в БНС. И за другите теми по същия начин - ами десните имат в момента най-сетне идея защо им е необходимо единомислие (затова говорихМе и умолявахМЕ 2004-2005 още, но не би) - да го ползват това единомислие в момента, но не за да оцелеят от кумова срама, а за да се сдобият с реална политическа сила на влияние - като обединена опозиция. Да наблегнат на възможностите на опозиционната си роля - и да бъдат рационални в сондажните разговори с комисиите на ЕС по мониторинговия доклад, както и да използват контактите си в ЕНП и т.н.
Това очаквам аз от моите политически представители в парламента - последователна политическа воля, рационалност и гъвкавост (последното се нарича и добър нюх при политически решения, прозорливост и пр.).
Пак със здраве! |
2006-04-01, 22:40 Първоаприлска, 2006
"Въпросът е не кой носи отговорност, а кой ТРЯБВА ДА ТЪРСИ тази отговорност." |
2006-04-01, 22:20 Жото, Грешка!
Чета в момента в ПроАнти статията на Методи Андреев. |
2006-04-01, 22:04 Жото, До Аз
Не се разбира, но нещо ми се върти в главата, че Петър Стоянов обявява вето на закона? |
2006-04-01, 21:47 Аз, тук
Кратък отговор на въпросите на Молба и Анджек (това долу не е виц):
От доклада на Христо Христов, изнесен на семинара “Международно осъждане на комунизма” в Копривщица, 24-26.09.04, организиран от в. “Про и Анти”:
"Правителството на Иван Костов не изпълнява чл. 13 от закона, който указва, че "до една година от влизането на закона в сила (ДВ, бр. 63, 6.VІІІ.1997) документите на бившата Държавна сигурност се предават в Централния държавен архив". В началото на 2001, броени месеци преди парламентарните избори, ОДС приема изменение и допълнение на Закона за достъп до документите на бившата Държавна сигурност като разширява негово поле на приложение и създава нова комисия по досиета, известна като комисията "Андреев". Тогава президентът Петър Стоянов заявява: "С риск да загубя 50 евентуални гласа ще кажа, че декомунизация се прави с промяна в манталитета на народа, с даване на пример, а не с вадене на досиета". Няколко месеца по-късно Стоянов загуби не само 50 гласа, но и президентските избори. Комисията по досиетата е закрита, а законът е отменен изцяло през април 2002, с приетия с гласовете на НДСВ, ДПС и БСП Закон за защита на класифицираната информация (България е единствената от бившите социалистически страни, която остава без такова законодателство). През ноември 2003 нито една политическа сила не се отзовава на поканата на СДС (който не е на власт) за консултации по изработването на законопроект за прекъсване на връзките на публичната власт със служители на бившата ДС и РУМНО." |
2006-04-01, 20:44 Анджек, кой?????????
Кой ТРЯБВА ДА ТЪРСИ тази отговорност?
И с една лека корекция на въпроса:
Кой е ТРЯБВАЛО ДА ПОТЪРСИ тази отговорност от 03.08.1999 г. до 2002 г.?
И особено до есента на 2001 г.? |
2006-04-01, 20:43 www, България
Светът е устроен справедливо, ако се гледа на него глобално и се отчита цялата история, и е крайно несправедлив, ако се разглежда неголям негов фрагмент. Политиката в една държава не е изолирана материя в света и не може да се очаква пълна симетрия и справедливост, проявени на регионално ниво.
Това обаче не означава, че отношенията в света са хаотични, напротив - те винаги се управляват от разумна сила, обаче хората са толкова невнимателни към себе си и особено към другите, че често пропускат да я забележат :)
Спете спокойно деца!
Бъдете бдителни възрастни!
А "Първи април" е просто ден, в който България е разменила юлианския с грегорианския календар. Разминавали сме се с командите на германците по време на Първата световна война - те са ни казвали "Свърши това на 20.07.1915 г.", а ние сме реагирали на 02.08.1915 г. За това на 01.04.1916 г. е настъпил деня на лъжата (т.е. на синхронизацията) в България.
Каква ирония, присъединили сме се календарно към Европа преди точно 90 г., териториално - преди 1325 г., но психологически се преживяваме някъде другаде, докато не дойде 01.07.2006 г. и някой друг не ни каже, че сме там!
Голяма смешка :)
А от денят на лъжата сме си направили извода, че трябва по два пъти да празнуваме именните си дни! Българщина, какво да я правиш, отглеждаме си я навсякъде, но най вече в себе си.
Ей това досие всеки един трябва да отвори! Сам! |
2006-04-01, 20:40 Жото, Без много инфо,
но миналата година ДСБ няколко пъти постави въпроса за изпълнението на този член от закона. Той не е отхвърлен от КСъд и е валиден. Или поне до 2002 г. е бил валиден. Отговорност носят съответните ведомства. Въпросът е не кой носи отговорност, а кой ТРЯБВА ДА ТЪРСИ тази отговорност. |
2006-04-01, 20:36 Молба, за разяснение, относно
"2006-04-01, 10:49 За закона, който споменава Кобалт: ЗАКОН за достъп до документите на бившата Държавна сигурност... Чл. 13. До изтичане на една година от влизането на закона в сила документите на бившата Държавна сигурност се предават в Централния държавен архив"
Кой трябваше да осигури предаването на документите? Защо не са предадени? Кой носи отговорност за това? |
2006-04-01, 20:24 Жото, До Медиапул
Извинявай, с риск и мен да ме отхвърлиш подобно на В. Антонов, но не ми хареса това:
2006-04-01, 18:45 Медиапул, София
Едно време Н.В. Симеон Втори беше надеждата на всички СеДеСари ...
Не на ВСИЧКИ, все пак... |
2006-04-01, 19:43 Жото, София
Gigi, жалко, че не е всеки ден Първи април. Че се смяхме, смяхме се. Но ако в останалите дни имаше такива прес-съобщения, и те бяха истински, щеше да е много по-весело и ведро в БГ, нали.
Крум веднага си спечели песента на Nestinara, още със следващия постинг, краят му е:
"А автора на това изречение не знам какво е правил точно тогава. Не знам дали е бил все още личния телохранител или е развивал "охранителния" си бизнес.
Може и той да е бил пращан по площадите."
Това е от гамата на непървоаприлските новини... |
2006-04-01, 19:14 gigi, sofia
Nestinara, няма ли най-сетне да ни дадеш ключа към твоята загадка? Аз отдавна си мечтая да чуя някоя песен изпълнена от теб, но нали знаеш, че се е налагало да ми дообясняваш дори като ми говориш в прав текст, какво остава за тези енигми. |
2006-04-01, 18:45 Медиапул, София
Едно време Н.В. Симеон Втори беше надеждата на всички СеДеСари (неосведомени, както винаги!). Митингите на СДС през януари и февруари завършваха със "Шуми Марица", а това имаше своя смисъл ... Постепенно и особено през 2001 се оказа че кумирът е ... едно ... хайде да не казвам какво.
Така че почитайте опита на хората и не си създавайте кумири. Защото когато им видите истинският лик, тръпки ще ви побият ... Марков съвсем не е бил смел човек. Бил е глезен храненик на БКП и ДС! Но е бил много глезен, а е и разбрал, че копанката не е само за него ... Но е имал много привилегии, например да пътува на Запад. Каква смелост се иска да иазлезеш зад Желязната завеса и да останеш там. А за да се храни ... разказал е житието битието си. Не е намерил там ЦК и Т.Ж. за да влезе в ролята на шут в свитата. Той е бил един от тези .. за които не ми се говори. Но такава е нашата "АнтИлигенция'! Както и да е!
Между другото В. Антонов, имам една малка молба. Тя е съвсем скромна. Повече да не ми пишеш. Антипатичен си ми и няма да ти отговарям. Просто и ясно! |
2006-04-01, 17:40 В.Антонов, Пак от там
Честит 1ви април...
Де всичко което се случва да беше на шега?
Вижте ББ, какви ги говори - това енергично просто момче, с хоризонт на овчарче. Четох инервюто му. Той наистина си е повярвал.
Той е по- опасен от Волен, защото мимикрията му е пълна. СДС била негова партия???. Той прави всеки ден да е 1-ви април. И стадото, дето не мисли, му вярва.
Медиапул, докато се смееш на желанието ни да почетем един смел човек, който навреме е написал едни много важни истини против комунизма, пропускаш да оцениш имено тях. И каква тънка връзка измисли с Павлик Морозов не ми стана ясно. Не искам да се заяждам, когато говоря за важни неща. Всеки мисли различно и подигравката с мнението на събеседника не е добър тон. Поне от тази дискусия за Г.Марков стана ясно, че той е от голямо значение за много пишещи в този форум.
Пиша ти поради това, че не те смятам от котилото на 6-таците. |
2006-04-01, 17:11 gigi, sofia
To i nie s Joto mnogo se smiahme Mediapool, ama na tova, che Rumen Petkov i prof. Petkanov shteli smelo da si podadat ostavkite, za da ne se zadeistva predpaznata klauza, a ti nameri na kakvo da se smeesh. |
2006-04-01, 16:52 Медиапул, София
Много се смях, като четох за паметника на Георги Марков! Приличаше ми на поклонничките на Фреди Меркюри. Реве значи Фреди "обичам Ви!" Поклонничките отгласят: "Кво Щастие! И ние теб!". А след това се оказа, че Фреди си мислел за мъже!
Та паметник за единият от четирите сценариста на "На всеки километър", майстора на образа на един от главните герои и поетичния автор на стиха "Пада другаря в бой .... малка червена звезда" - хе-хе мазохизъм и глупост е туй.
Отбитият плейбой на партията, обиденото хлапе, което за наказание и мнооооого обидено взело да се прави на Павлик Морозов ... и неговите почитатели! |
2006-04-01, 15:25 Отлично, информиран източник
Днес БСП станала реформирана партия ;) |
2006-04-01, 15:10 Жото, Гласувам
11 точки по петобалната система за express.bg! |
2006-04-01, 15:01 Жото, Сф
Супер е! Нещо абсолютно задължително да ни радва като Първоаприлска шега!
Днес времето е напълно "шеговито"... |
2006-04-01, 14:59 Жото, София
1 Ааприл 2006
И се били решили на тези "смели постъпки"....
Те на това му се вика "пълно слънчево затъмнение", както е обявено в Dir-a. |
2006-04-01, 14:58 gigi, sofia
Super e nali, de da beshe vseki den 1 april. |
2006-04-01, 14:51 Жото, Айде бе,
не може да бъде! :-))
Gigi, това да не е Шегата на деня?
Да си призная, хванах се. Дори отивам да проверя link'a. |
2006-04-01, 14:42 gigi, sofia
Haide po edna usmivka v chest na novinata na denia!
Румен Петков и Георги Петканов подават оставки
www.express.bg
Решенията са били взети на спешни сбирки на ръководствата на БСП и НДСВ, Станишев подписва уволненията утре
Вътрешният министър Румен Петков и колегата му от правосъдното министерство Георги Петканов са подали оставки, научи репортер на ЕКСПРЕС.БГ от отлично информирани източници. Решенията за смелия ход били взети по искане на двамата министри, които предпочели да жертват личните си политически кариери в името на приемането на България в ЕС на 1 януари 2007 г. |
2006-04-01, 14:21 Крум, Кой не скача е червен!
СДС изведе различни хора на площадите. Мнозинството отидоха там с надеждата, че по този начин помагат да дойдат новите, по-добри времена, когато най-после и ние ще се почувстваме истински хора. Оказа се, че е имало и други, които са били там по служба. И те не са били малко. Съдя по това, колко често все още и с много яд се споменава онова "Кой не скача е червен", с което стопляхме душите и телата си в студените дни. Скачали са червенушките от страх да не би да ги разкрие някой, но душите им не са се стопляли, а в тях се е натрупвал ядът. Затова сега дегенчовците непрекъснато натякват по форумите за вдикнатите два пръста и за скачането.
А автора на това изречение не знам какво е правил точно тогава. Не знам дали е бил все още личния телохранител или е развивал "охранителния" си бизнес. Може и той да е бил пращан по площадите. |
2006-04-01, 13:18 nestinara, sofia.bg
"Затова и казах – СДС е марка, може да има 1%, но тази партия ни изведе на площадите."
Обявявам конкурс! Чие е това изречение? На победителя ще пейна песен довечера в клуба :-)
ЖОКЕР: Обърнете внимание на местоимението "НИ" |
2006-04-01, 12:32 я внимавай!, мирно!
Още в първия ден на обновяването на форума, военният се обяви за тамада на масата в клуба. И вярно излезе. Той заповядва темата на разговор, а останалите послушно я подемат. Седмица се дъвка един паметник, а сега друга негова тема стартира. |
2006-04-01, 10:49 За закона, който споменава Кобалт:
ЗАКОН за достъп до документите на бившата Държавна сигурност
Обн., ДВ, бр. 63 от 6.08.1997 г.; Решение № 10 от 22.09.1997 г. на Конституционния съд на РБ - бр. 89 от 7.10.1997 г.; доп., бр. 69 от 3.08.1999 г., в сила от 3.08.1999 г.
... .... ....
Глава четвърта
ИЗПОЛЗВАНЕ НА ДОКУМЕНТИТЕ НА БИВШАТА ДЪРЖАВНА СИГУРНОСТ
Чл. 13. До изтичане на една година от влизането на закона в сила документите на бившата Държавна сигурност се предават в Централния държавен архив по реда на глава трета от Закона за държавния архивен фонд след изтичане на срока по чл. 10, ал. 4, т. 1 от Закона за държавния архивен фонд.
.
.
.
Решение № 10 от 22.IX.1997 г. по конст. дело № 14/97 г. на КС на РБ
Конституционният съд в състав: председател: Асен Манов, и членове: Младен Данаилов, Цанко Хаджистойчев, Станислав Димитров, Николай Павлов, Димитър Гочев, Иван Григоров, Пенчо Пенев, Тодор Тодоров, Александър Арабаджиев, Георги Марков, при участието на секретар-протоколиста Галина Добрева разгледа в закрито заседание на 22 септември 1997 г. к. д. № 14 от 1997 г., докладвано от съдията Николай Павлов.
Делото е образувано по искане на 52 народни представители от 38-о Народно събрание за обявяване за противоконституционен изцяло на Закона за достъп до документите на бившата Държавна сигурност (ЗДДБДС - ДВ, бр. 63 от 1997 г.). |
2006-04-01, 09:04 nestinara, sofia.bg
Нямам нищо против "болшинството" от бодряшко, народняшко, нищоговорещи. От "широките народни маси" спасение няма!Радвам се, че все пак има и такива, които държат да са различни от всичко това. Естествено не споделям въобще, че колкото по високо, кресливо-силно и еднообразно се пее, толкова е по-добро пеенето. Петя Буюклиева не е Sarah Waughn, например :-) Това, което искам да кажа на харесващите Петя е, да бъдат сигурни, че има и други, които пък харесват Sarah. И вместо да крякат всеки път по-силно и по-силно, да се примирят с това, че ТАВАНЪТ ЗА ЕДНИ Е ПОДА - ЗА ДРУГИ! За мен това е "дясното"мислене!!! |
2006-04-01, 08:10 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
Благодарност на "Аз, тук", че ни светва за тая холандка. Същевременно - няма никакво значение каква е тя и каква е била! Важното е, че в случая каза истината. Те (на Запад) не ни познават и тя със сигурност е имала само обща представа що е ДС и какви са проблемите тук. Някой й е казал какво да говори. Но това не е важно. Важното е, че тя извиси глас. Това е то демокрация в действие.
Също е и при Волен. Да, той и партията му са неприемливи по много линии. Сигурно има и нещо гнило (ченгесарско) в начина на създаването й и пр. Но Волен каза доста истини, въпреки че изкриви някои от тях, напр. за приватизацията. Някои обаче формулира точно: за циганите, за "полит-елита", в частност за необходимостта от подбор на кандидат-депутатите. Удар в десетката е искането му кандидат-депутатите да внасят свидетелство за съдимост и психиатрично. Забележете - ДСБ нямат в документите си ограничения за членове на БКП и агенти на ДС. В същото време "наивникът" - или платен (мотивиран) върл костовар Крум - преди време ме обвини, че съм искал да лансирам в СДС членове на БКП. Обвинението му беше поднесено по просташки начин и не беше вярно. А днес тоя костовар мълчи като ПЪН пред факта, че в ДСБ има прононсирано ченге Агов (съмнението е безспорно и важи до доказване на противното) и лидер на лява партия (изумително!!!) в тая уж дясна партия!!!
Къде бяха така наречените десни да сложат пръст в раните като Волен? И какви десни са тия бе? Единият днешен лидер е преподавал антинаучната дисциплина соцполитикономия, хвалил е катила-малоумник Тодор Живков, давал е съвети на комунистическите убийци как да не загубят доверието на народа, а после е лансиран в СДС с цел ДА НЕ БЪДАТ ОТВОРЕНИ ДОСИЕТАТА И ДА НЯМА ДЕКОМУНИЗАЦИЯ. Другият - Аварина, както стана пределно ясно напоследък от книгата на Христов, е също така кукла на конци, макар и по-малко манифестирана, на ДС!!! Целта за НЕОТВАРЯНЕ НА ДОСИЕТАТА Костов той изпълни блестящо, Аварина и той е допринесъл съществено за потискане на доста истини. |
2006-04-01, 02:05 Архивите, тук
Евала на Христо Христов. Долу обструкциите срещу безусловно публикуване на архивите на престъпната
комунистическа диктатура. Призивите "бори се сам" по този въпрос са димки-обструкции солидарни с престъпността. |
2006-04-01, 01:42 Аз, тук
Aз твърдя, че на 1.01.2007 България трябва да е в ЕС. И че мястото й е само там. И настоявам да се правят от пишещите тук някои съществени разлики между критики и "критики". По-долу описах кои са те.
Отделно изисквам от десните политически сили да си поемат политическата отговорност в случая и да покажат необходимия минимум енергия и компетентност - затова им гласувахме доверието си, от тях се очаква това, поне аз го очаквам. Само това - за да не ставаме за смях, да ни разиграват комунисти, ултралеви и ултрадесни шовинисти. Защото това става в момента с тези Елсини "критики".
Относно СССР и ученичеството, добре, че отвори тема - не съм съветски възпитаник, късно са се срещнали майка ми и баща ми. Но, освен че е свързана с френските комунисти - маоисти и с немската Фракция Червена Армия (терористите във ФРГ на РАФ) през 70-те, до немската есен на 1977, то в първата половина на 80-те, след едно революционно затишие, Елс Де Гроен започва да прави следдипломната си квалификация в Москва, (в Андропово-Черненковско време) със стипендия на една ултралява организация - младежката лига на холандските марксисти, по покана от Кремъл.
Колкото до архивите - други с две ръце ги затискаха преди известно време, а сега плачат трагично. Но до някои архиви и днес има достъп, както показа на практика един Христо Христов.
От опита с друга тема през изминалите 10 дни мога да кажа, че максимата "и сам воинът е воин" е често най-практична.
Както и да е. Със здраве, всеки да си оре на нивата. |
2006-04-01, 01:22 до Аз, тук
На мен пък ти силно ми напомняш на рушки възпитаник който се напъва да внушава лъжливи сравнения. Кажи, че ЕС иска да ни зароби както СССР навремето зароби с танкове поляците и нас, та да стане съвсем ясно и глупаво.
Оставям те да натискаш здраво архивите, да не би случайно да се отворят... |
2006-04-01, 01:09 Аз, тук
Трогателна е благодарността ти. Напомня ми на тази, която имат поляците към Съветската армия, когато ги "освобождава". Или на онази у украинците към Вермахта, когато ги "освобождава". Релацията не е трудна за теб, предполагам.
Няма в случая с Де Гроен справедлива критика на ЕС - има истеричен театър на една марксистка от партията на зелените, която си пие кафето с Льо Пен и ходи на мили срещи със Зюганов.
Справедливата си критика ЕС изказва вече дълго време - но по това време спектакълът на Спящата красавица беше в трето действие и опозицията ни на сцената на един театър на абсурда в дясното не смогна дори в антракта да си свърши работата, за която сме й гласували доверието си. И справедливата критика на ЕС ще се изкаже в мониторинговия доклад след броени седмици, както и в предварителните сондажни срещи след броени дни. И тук, при тези срещи, както в срещите с ЕНП (трябваше да) се решава ИНТЕРЕСЪТ НА БЪЛГАРИЯ.
Това, което направи тази зелена марксистка, е със съвършено различна цел. Ако попиташ Елси, ти знаеш ли какво е ДС, за което говориш, тя няма да ти отговори. Тя наистина не знае (това е факт, между другото, тя не знае).
Разбираш ли трагедията на цялото занимание с Елси и за какво всъщност идва реч в истеричното й тръшкане в ЕС парламента? Какъв натиск над "олигархията", какъв български интерес... |
2006-04-01, 01:06 до Аз, уви също тук...
Много си прав/а. Ами то БГ управниците правят каквото могат, за да НЕ ни приемат в ЕС, нищо че се пъчат за обратното. И съответно получават необходимата подкрепа от най-естественото място. |
2006-04-01, 00:49 до Аз, тук
В НАШ БЪЛГАРСКИ ИНТЕРЕС е да се публикуват архивите на престъпната комунистическа диктатура. Това е в наш справедлив интерес и мен не ме интересува лява ли и госпожата или дясна. Благодарен съм й за натиска към олигархията който отвътре явно не можем да осъществим. Благодарен съм за всяка справедлива критика от страна на ЕС. |
2006-04-01, 00:28 Аз, тук
Никакъв НАШ БЪЛГАРСКИ ИНТЕРЕС няма в случая. Има едно истерично гласче на една зелена марксистка, която се подмотава от две години с "темата България" из ЕС, колкото да й плащат от фондови ресурси почивките й по Черноморието.
Зад което истерично гласче обаче може да се проследи една дъъълга хардлайнерска гласна струна, яка, червена, плътна - червено-кафява, ако щеш. Чийто тембър звучи от Изток и от Запад, настройван от ултралеви и ултрадесни.
Аз очаквам дясната българска опозиция да докаже, че е приключила с последното действие на постановката "Спящата красавица" и ако обича, след като падне завесата - да започне да си върши работата. Знам, че твърде много очаквам.
Културни или расови предразсъдъци нямам, така че очевидно не съм в сума сумарум "ние си имаме...".
В настоящия момент акцията на Де Гроен няма друга цел, освен дискредитирането на държавата България, с цел да не влезе тази държава в ЕС. Тя няма друга цел. Но очевидно е трудно да се приеме това, защото много ни се иска да не е така, това да е нужния импулс за отваряне на архивите, реформите в съдебната система, борбата с корупцията. Обаче не е.
Както и да е, без значение е. Ще влезем с предпазна клауза и с президент Първанов. Това е положението. Честит ни и един много хитър ГЕРБ. И изобщо, защо е цялото притеснение, наистина? Някой да се занимава сериозно в ЕС с италианската мафия, с неотворените досиета от времето на Дучето, с италианските неофашисти (твърдо ядро) или с константно присъстващите в италианската политика (30-35%) комунисти, или с липсата на канализация из цяла южна Италия от Неапол надолу?
... |
2006-04-01, 00:23 Да, тук
2006-04-01, 00:03 www, България
"Всичко битово, скандално, махленско и пошло, което десен политик демонстрира веднага го вкарва в чалгата, където ББ и другите простаци са в свои води и естествено го бият." |
2006-04-01, 00:03 www, България
За държава, която има ясна цел - демократизация, пазар, европеизация и постигане на определени стандарти - не може да съществува многовариантна политика. Напротив - леви, десни, центристи, царисти и пр. са принудени да правят едни и същи неща, а това което ги отличава е желанието с което ги правят и как точно ги правят.
Когато десни мерки се изпълняват от леви, при това леваци, картинката е жалка до смешна. Социалната шизофрения си им личи от всякъде.
Грешката на десните е, че продължават да се напъват да убеждават публиката, че правилните мерки са десните мерки, което е ясно и видно за всички. Битката сега се води на друго поле - не какво правиш, а как го правиш. Ето тук ББ води по точки, защото олицетворява масовата култура или чалга, която е електорално по-силна. Как може да бъде победена - с висок и интелигентен стил, принципно поведение, изразена духовност и ярка демонстрация на различна от чалгата ценностна система. Всичко битово, скандално, махленско и пошло, което десен политик демонстрира веднага го вкарва в чалгата, където ББ и другите простаци са в свои води и естествено го бият. |
2006-03-31, 23:58 до Аз, тук
Ние си имаме културно-расови предразсъдъци към цигани и т.н., западняците пък си имат спрямо нас.
Това не е от вчера или днес, и не трябва да ни разсейва. Професионалният подход е да се възползваме от аргументите им когато са еднопосочни с НАШИЯ БЪЛГАРСКИ ИНТЕРЕС -- отваряне на архивите на престъпната окупационна комунистическа диктатура. |
2006-03-31, 23:52 Крум, Твърденията на Els de Groen
Какво трябва да правим, когато някой отвън говори за нас верни неща, но тези неща биха попречили за навременното ни и пълноценно приемане в ЕС? Единият вариант е да застанем като един зад нашето правителство и парламент и да ревнем в един глас, че този глупак лъже. Дали това ще ни помогне обаче? В най-добрият случай (невъзможен според мен) от ЕС биха могли да се трогнат от нашия “патриотизъм” и да ни приемат без никакви възражения. Това обаче няма да оправи нещата тук. Ние ще продължим да затъваме в корупция, защото ще си я караме по старому. Мафиотите ще продължат да ни обират. Ще станем мръсният заден двор на ЕС. По-вероятно обаче е заставането ни зад корупцията и мърсотията да покаже на ЕС, че ние твърдо не сме дораснали да бъдем пълноправни членове с всичките му последици. Защото това, което става в България през последните 6 години би могло да заблуди само човек, който нарочно иска да бъде заблуден.
Другият вариант е да потърсим сметка по най-ефикасния начин от тези, които са дали повод да се хвърлят такива тежки, но верни обвинения срещу нас. Аз лично съм твърдо за втория вариант. |
2006-03-31, 23:14 Аз, тук
Не се дразня от това, "че ни критикува, че не отваряме архивите на ДС" (за това си има политическо мнозинство - да ги отвори, а ако то не действа - си има опозиция). Дразня се, че не се вижда с каква цел точно една ултралява и безкрайно тъпа марксистка (която до преди 3 години се бъркаше при публични изказвания, че столица на България е Букурещ(!)...) използва болните ни проблеми.
ДС е и тяхна - на западните левичари. Те толерираха и поддържаха комунизма и репресивния му апарат. И правят проблемите ни тема в ЕС, само когато им е изгодно на тях за междуполитическите им контики и тактики в различните им партийни крила ( както на леви, така и на десни - само тогава се появяват тези гласчета в кресчендо на ултралевите им среди и в двете течения). Или, когато трябва да ползват проблемите ни при междупартийни конфликти в ЕС - между леви и десни не се критикува по друг начин България - а като разменна монета на междупартийни конфликти.
Понастоящем има изумително единство на всички шовинистични сили от ляво и от дясно срещу "простаците от Балканите", българи и румънци - цитирам един член на Европейската народна партия, на когото пък член на социалистическото крило одобрително синхронно му пригласяше.
Тъжно е, че за пореден път не се прави разликата кой и защо говори за проблемите ни. Няма да й бият шута (грубо казано метафорично) по темата за архивите на ДС и Атака с една твърда позиция
отстрана на дясната опозиция у нас, а й се радват и й ръкопляскат, като че им е трябвало да ги открене точно Елсито и то в най-тежкия момент преди мониторинговия доклад на ЕС как да ползват парното и топлата вода. Трагедия. Къде беше Елс Де Гроен преди години? Как не си задава никой въпроса, защо тя и защо в този момент крещи истерично в парламента на ЕС. Или не знаят нищо за нея, за партията й, за връзките й през студентските й години и след това като учителка и детска писателка с френските комунисти и с ултралевите (РАФ-средите) в Германия. И тя ще ми говори за архивите на ДС днес. Тя ще критикува Атака, а ще закусва с Льо Пен в парламента на ЕС. И със Зюгановчетата в Съвета на Европа ще ми се влачи на срещи.
Това само. Лека нощ и бъдете здрави! |
2006-03-31, 23:10 Cable Hogue, The Desert
Баси наглото мекере, което се гаври с презимето на Пею.
Ш-ш-ш-ш, анонимника, я си виж крачола, подгизнал ти е нещо!
И си обери анонимните вересии като затваряш вратат отвънка. |
2006-03-31, 22:41 до Аз, тук
Защо се раздразни, че Els de Groen ни критикува, че не отваряме архивите на КДС? |
2006-03-31, 21:55 Аз, тук
Gigi,
Само за протокола: Els de Groen e жена. Тя е ултралява (марксистка), от ултралявото крило на зелените. И е направо брутално тъпа, сори, но е така. Като депутат е кръгла нула. Нейните критики са правени в момента само с една цел - дискредитиране на България като държава. Макар да фиксира необходимостта от реформи, това го прави, за да създава настроения срещу България като държава в парламента на ЕС. Ултралевите сили сред зелените (и социалистите) и ултрадесните сили в националистическите формации (и народните партии) в ЕС са от две години насам еднакво настроени срещу приема на България и Румъния в съюза. По простата причина, че са откачени шовинисти. Де Гроен може да критикува Атака само тогава, когато каже същите думи на Льо Пен. Обаче тя няма против да седи в една зала и дори в едно крило (!) с Льо Пен, и да закусва сутрин в кафето на парламента на ЕС с него (!). Така че, зад критиките отвън е благоразумно да се повдига маалко завесата, да се види с каква цел са. В случая това, което са "критиките" на Елсито, е само част от последната вълна на шовинистична истерия срещу приема на България. Изобщо не става дума за друго. |
2006-03-31, 19:46 Крум, По повод ГЕРБ - а
Това е положението Нестинаре. Мъдър е народът ни и трябва да сме готови да ни управлява и това величество. Спомням си, че някъде тук Анти твърдеше нещо от рода, че преди е имало много привърженици на СДС, но тъй като десните са ги разочаровали, вече няма. Аз мисля, че хората са си същите. Ничии грешки не са ги разочаровали и ничии правилни действия не са ги привлекли. Спомни си, че на първите избори БСП спечели абсолютно мнозинство в народното събрание. Какво би казал за някой човек, на когото майстори (самонатресли се) в продължение на 50 години му правят къща, а той ги храни и пои през това време. Майсторите зидат, раззиждат, оправдават се с времето и с какво ли не, докато най-накрая къщата се срутва напълно и вече става задължително да се започне съвсем отначало. Тогава вече човекът, видял какво правят комшиите, заявява, че този път ще направи търг за направа на къщата. Явяват се и други майстори, но и старите учавстват в търга. Всеки обещава каква къща ще направи и при какви условия. Най-накрая човекът си избира същите майстори, защото са обещали да направят най-хубавата къща и при най-добрите условия. Освен това те вече били сменили и името на бригадата си.
Те това е сегашният български народ Нестинаре. Той изглежда още дълго време ще използва всяка отдала му се възможност да сбърка. Не сбърка само веднаж (през 1997 г.), но тогава просто не му беше оставена възможност да сбърка. Имаше възможност да избира само между БСП и СДС. При това положение народът пак би си избрал БСП, но беше много наплашен. Все пак при нас доходите бяха станали не само категорично най-ниските в Европа, но сигурно и в света. Не вярвам да има много държави, в които хората да вземат по десетина долара заплата месечно. По-късно обаче другарите постъпиха по-мъдро. Най-напред пуснаха дегенчовци навсякъде да плюят по управлението на СДС - по рейсове, трамваи, магазини,форуми,вестници, радиа, телевизии, навсякъде. После подхвърлиха стръвта – “царот” и всичко проработи по мед и масло. След това вече беше лесно. Бяха му намерили цаката. Бяха разбрали, че хората искат да ги лъжат и да не ги оставят без възможност да направят грешка. Лъгаха си ги 4 години при “царо”, че Костов е виновен и после им подхвърлиха Сидеров. Системата потвърди ефикасността си. Сега лъжите си продължават, а “спасителната” грешка е телохранителя.
Не знам докога ще продължи това. Единственото нещо от което съм доволен е, че поне има партия за която мога да гласувам без да насилвам съвестта си. Научихме се да се задоволяваме и с мъничко. Защото по едно време се очертаваше да не гласувам за първи път въпреки убеждението си, че задължение на всеки е да се постарае да избере най-приемливото от това, което има на разположение. |
2006-03-31, 18:56 Жото, София
Организацията е ГЕРБ.
БББ казва, че симпатизира на СДС:
Заради марката.
______________________________
Получава се ГЕРБОВА МАРКА...
за простотията в политиката, уви. |
2006-03-31, 18:48 gigi, sofia
Ами, ние като начало почти построихме един паметник, за което чак ни завидяха.
Освен това, същите тия с паметника подкрепяме и холандския евродепутат Елс де Гроен, в настояването му за отваряне на досиетата на ДС от предишния link на nestinara. И за това ще ни завидят.
Сега по въпроса с ГЕРБ на Б.Борисов направо ми се изчерпва вдъхновението и ще очаквам вашите коментари. |
2006-03-31, 18:42 gigi, sofia
Ами, ние като начало почти построихме един паметник, за което чак ни завидяха.
Освен това, същите тия с паметника подкрепяме и холандския евродепутат Елс де Гроен, в настояването му за отваряне на досиетата на ДС от предишния link на nestinara. И за това ще ни завидят.
Сега по въпроса с ГЕРБ на Б.Борисов направо ми се изчерпва вдъхновението и ще очаквам вашите коментари. |
2006-03-31, 18:27 nestinara, sofia.bg
http://www.mediapool.bg/show/?storyid=115946&srcpos=1
За какво си говорим ние малцинството тук с вас, а какво ни гласи мнозинството!(болшинството - според огнебореца) |
2006-03-31, 16:28 Анти, БГ
Хайде прекратете я тази дискусия за Георги Марков. Всеки си каза аргументите по 2-3 пъти въртим се в кръг вече. |
2006-03-31, 16:22 Крачолев, Завеждащ "Завиждане"
И още как! Предполагам, че имената ви ще бъдат издълбани заедно с името на Джери. Ако си спомням добре, нещата са решени по подобен начин с паметника на Стамболов в центъра на София -- с този паметник е увековечен също кмет-ли-беше-що-ли-бе Янчулев. |
2006-03-31, 15:15 gigi, sofia
П. Крачолов napravo ni zavidia! |
2006-03-31, 15:13 nestinara, sofia.bg
http://www.mediapool.bg/show/?storyid=115934&srcpos=1
Българите сме си загадка само за самите себе си. Този "поглед отстрани" ще е по-поучителен, отколкото безумния спор "що е социализъм и има ли почва у нас". Е, има!!! Крастата ходи по говедата! Не само валутата, законите, продуктите, културата...ще трябва да са ни конвертируеми с нормалните. МИСЛИТЕ НИ СЪЩО. |
2006-03-31, 15:12 gigi, sofia
П. Крачолов napravo ni zavidia! |
2006-03-31, 15:11 gigi, sofia
П. Крачолов napravo no zavidia! |
2006-03-31, 14:43 П. Крачолов Я., Ч.
Не знам как е с мандрите сега, могат ли да се нападат, не могат ли. Защото за този паметник ще трябват пари. И паметниците не знам как вървят, но предполагам, че за един-два бона на Централните ще ви изпълнят един, ако е по-скромен. После само трябва да попъшкате, докато го занесете до някоя тревна площ и готово, ето ви паметник. Никой няма да го вземе оттам, гаранция.
Генерала да се стяга и да почва да прави лицеви опори редовно, че тежат тия пусти паметници. |
2006-03-31, 14:27 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
Много злобно туй момченце Крумчо бе! Вика ми дегенерат. Щото той Белчо ме бил нарекъл дегенерат. Вярно е. Та се наложи да изложа на Белчо некои съображения, и да му дам некои съвети. Оттогаз Белчо си мълчи и не ми вика дегенерат. Обаче Крумчо върши тая знаменита работа. Бравос, Крумчо! Така допринасяш за прогреса!
Ето как. Обичам да ми викат разни работи! Пролетарския бард ме беше нарекъл идиот. И добре, че ме нарече, та ми попаднаха пред очите хвалбите му за пролетариата до небесата. Та ги увековечих още повече - за поколенията.
Пей, Пейчо, злобей, Крумчо! Тя и Чалгарката ми викаше педал, та аз цяло стихотворение написах къф съм само педал! Така и една вечер, изцяло благодарение на Чалгарката, се роди есето ми за простащините на българина/българката! Колко неочаквано се раждат понякога великите произведения, а!
Апропо то и стихотворението ми "Аз съм млъсен седесал (суетен, много гаден и педал)" хич не е лошо, кво! Е, не е епохално като есето за простащините, ама човек не може всеки ден да бъде епохален, нъл тъй. Аз съм през ден :-))) |
2006-03-31, 14:10 П. Крачолов Я., Ч.
Заради БОЖЕСТВЕНОТО у Георги Марков може да направите Джиджи касиер на отряда. Накрая като съберете петдесет лева за паметник, ще отидете тримата, Милен Земята, Генерал Кобалт и Джиджи, на кръчма и ще почетете паметта на човека. |
2006-03-31, 14:06 Обективно, още по
ЗА УСЪРДЕН ТРУД В ПОЛЗА И ВРЕДА НА КОМИНТЕРНА |
2006-03-31, 14:04 относно Йордан Йовков, тук
Поздравления за Нестинара. Наскоро прочетох с удоволствие по два пъти някои разкази на Йовков. Може би Йовков е най-автентичният БЪЛГАРСКИ и ЧИСТ от тенденциозност писател който съм чел. Същевременно пише общочовешки. С какво "Индже" да е по-слаб от "Ромео и Жулиета" да речем... |
2006-03-31, 13:51 nestinara, sofiq.bg
GIGI, виж ме само колко засрамено гледам. Усещах нещо странно, след като изписах ник'а ти, но...никой не е перфектен! За да подсиля опита си за извинение ще ти споделя, че писателят Йовков е преди Чехов в личната ми интернационална класация, а за българската ми е в челото. Винаги съм изпитвал затруднения в определянето на "номер едно". Особено за творчество. Е, не се чуди. И музикантите четат едно-друго :-) |
2006-03-31, 13:44 П. Крачолов Я., Ч.
Паметник им трябва, за да застанат до него и да започнат да овикват другите, че не са достатъчно правоверни, тоест антикомунисти, а те, с паметника, са. Типична комунистическа мания и мерак, но с антикомунистически варак.
Интересно, че всички вече са забравили колко ОБИДНИ паметници имат да чистят от почти всеки метър земя. После имат да се отплащат с паметници на хан Аспарух, на хан Крум, на цар Борис І, на цар Смеон ВЕЛИКИ, на цар Иван Асен ІІ, на цар Иван Шишман, който малко повече е останал сам да се бори с гърди против враговете, отколкото Георги Марков от Би Би Си.
После трябва да си изчистят парковете и градините от калта и да изчистят, и да възстановят бюстовете, претопени от циганите - на братята Славейкови, на Димчо Дебелянов, на Николай Лилиев, на Кирил Христов, на Димитър Бояджиев, на още десетки, да направят наистина на Радой Ралин и на Йордан Радичков.
Има още Петко Стайнов, Марин Големинов, Панчо Владигеров, други.
Иван Иванов, прочутият кмет на София преди 9.ІХ, също заслужава едно кило метал някъде в града.
Обаче агитката същото го е баяла през комунизма, същото бае и сега за Георги Марков, само че по новата мода. Дори да е написал нещо, а въпросното е за микрофон и после е издадено в книга, тази агитка го приравни с Тина Киркова и Вела Пеева.
Простотия до шия. |
2006-03-31, 13:43 Обективно, Активно мероприятие
Значи можем сложи таквози посвещение
ЗА ПРИЛИЧНО ПЛАТЕН ТРУД
В ПОЛЗА И ВРЕДА НА ТОДОРЖИВКОВЩИНАТА
? |
2006-03-31, 13:39 Много точно, Благодаря ти, gigi:
... талантът (геният) има към себе си най-жестоките изисквания, много по-големи от тези, които има към околните или към средата. |
2006-03-31, 13:37 nestinara, sofia.bg
"Случаят Георги Марков" е много сходен с този на Никола Вапцаров според мен. Убива се Вапцаров, оставя се жив Младен Исаев. Като че ли не знаете как действат комунистите. И те знаят кой-какво и колко може. Употребяват и изхвърлят като употребен презерватив...Така е във всяка терористична организация. Влиза се без проблем и по желание. Излиза се само хоризонтално. И с краката напред.
А толкова много спорихме за и против Георги Марков! Дано да е заради това, което е сътворил като писател!!! |
2006-03-31, 13:28 gigi, sofia
Здрасти nestinara! Мерси за вица! А също и че си се сетил за мен или най-вече затова. Макар, че малко си ме прекръстил, се радвам, че ме асоциираш именно с образованост.
Какво, обаче спира моя озадачен и невярващ поглед - Самият Генерал Кобалт е погледнал на себе си с ирония, почти готов да се надсмее над собсвените си определения за бг народ. Брей какво пречистване тече, направо изпадам в умиление. И паметник построихте на Георги Марков, човекът си го заслужава разбира се. Вие ще му направите паметник за това, което той е правил най-добре - а именно неговото творчество - есетата му, книгите, репортажите, а не за това, за което имате или Ви внушават разни съмнения. Творчеството му има непреходна стойност, затова и само затова той си заслужава паметника, който почти му построихте.
Иначе, никой творец не е идеален, поради голямото напрежение и самовглъбяване, което изисква творчеството, често творците са трудни за изтърпяване индивиди от себе си и от другите. Например съвременници на Йордан Йовков казват, че да се говори и въобще контактува с него било жива мъка, но да се отречем ли от творчетвото му заради това. Освен това творческият потенциал притежава такъв вътрешен заряд, че осени ли някой, този заряд трябва да намери проявление - първия ход на твореца е да опита да се нагоди към системата, каквато и да е тя, така че да си осигури необходимите условия за реализация на творческия потенциал, затова може да намерим гениални творци от всички области, работили за най-страшни режими и кървави диктатори. Това не ги прави по-малко гениални и по-малко творци. Бунтът към системата идва на по-късен етап - или когато талантът (геният) бъде ограничен до степен, че за да се изяви, той трябва да взриви системата и тогава той я взривява или загива (всъщност това е по-силно от него) или за да намери хармония със себе си, нали не се съмняваме, че талантът (геният) има към себе си най-жестоките изисквания, много по-големи от тези, които има към околните или към средата.
Затова - Да! за паметник, на който и да е творец, в частност на Георги Марков - защото такъв един паметник е признание, не за човешкото в него, а за Божественото. |
2006-03-31, 13:24 пенчу, .
Не знам защо се сещам за паметника на Рене от "Ало, ало" пред кръчмата с менюто в ръка. |
2006-03-31, 13:23 Аз, тук
Долу Безсрамие/ Безочие на България (както се е самоозаглавило) пише до мен, след като излязох от дискусията, че с цитираните от мен материали и книги е допринесено само за тезата, че Георги Марков е убит от ДС. С която теза всички били съгласни.
Да, ама не. Цитатите, книгите и собственото мнение дадох само срещу изказваното по различен начин малоумно твърдение от същия/същата, че Георги Марков е бил човек на ДС. Ами не е бил, твърдят съветските другари. И документите на КГБ показват, че не е бил. А на тях може да се има наистина доверие. Защото Големият брат е държал в ръцете си истината за всеки ход на ДС. За всеки случай. И на всички други по-малки братя. Контролен мениджмънт му казват на това в концерните. А КГБ си беше един концерн по структура.
Когато от КГБ предават протоколи до службите на Нейно превъзходителство, в които се сочи кои български ДС-агенти участват дори в убийства и акции в един далечен Афганистан, може да им се има пълно доверие. Когато предават протоколи за убийството на Г. Марков и там стои ясно и категорично, че не е бил агент на ДС, сочат се секретните данни на Пикадили, логистиката на начинанието и изпълнението - значи отново може да се има доверие на Големия.
За таланта на Георги Марков препоръчах по-долу да се говори само при определени условия. След като те не са изпълнени, няма смисъл, просто не е сериозно.
Ще повторя за правещия/щата се на корен квадратен от две и половина чистоплътник/ца - ИЗГОРИ си ПУБЛИЧНО тогава книгите на Оруел, Солженицин, Есенин, Пастернак и Ахматова, РАЗРУШИ им паметниците, както и онези (няколко са) на акад. Сахаров. Все хора с (нестерилно) минало. Защото аршинът трябва да е един и същ в случая. Като ще говорим за заслуги, минало, творчество, обвързаност със системата на комунизма или зависисмост от бита и конюнктурата й, и т.н.
Защо е нужен паметник? Защо е нужна мемориална плоча? Имена на улици и паркове?
Писах, че не само на името на Георги Марков е нужно да ги има. Тази необходимост е голяма. За да се помни, за да се знае. Защото не всеки чете или се интересува, а мнозина нямат и достъп (говорим дори за социални разлики в обществото) до информация. Но всеки, седящ на една пейка в парк, минаващ покрай мемориална плоча, покрай паметник, през улици, наименувани на многото, чиито имена заслужават да се почетат in memoriam, всеки човек ще има по-голям шанс да си припомни, да научи, да помисли, да помене.
Това е смисълът на паметниците с мемориален характер. В тази дискусия не трябва да се изхожда от презумпцията на (не само социалистическо) венцехваление на личността (не непременно култ). Не е венцехвалителен смисълът на паметниците, плочите, парковете и наименуваните улици с мемориална цел.
Това имах само да добавя. Не се учудвам на тази дискусия, защото за паметниците на Хамилтън в САЩ, Хайне в Западна Германия и Нелсън във Великобритания са се водили ожесточени дискусии с години, с десетилетия.
Бъдете здрави всички! |
2006-03-31, 13:16 пенчу, .
Не знам защо се сещам за паметника на Рене от "Ало, ало" пред кръчмата с менюто в ръка. |
2006-03-31, 13:11 Активно, мероприятие
Да презрем враговете които не искат паметник. За какво другарю на Теб ти е нужен паметник на ГМ? |
2006-03-31, 13:00 Лично'то, не на нас,
на теб ти трябва.
Прочети по-долу това:
2006-03-28, 20:37 Анти, методите на ДС/КГБ
Какъв парадокс, като искат да оплюят някой и от ДС/КГБ казват "той беше наш агент". Сами си признават колко отвратителни са за обикновенните хора. |
2006-03-31, 12:51 Защо ви е лично, 2006?
Да, защо на вас лично ви трябва? Запазете анонимността си, комсомолци, но не се оправдавайте с "потребностите на народа". |
2006-03-31, 12:39 nestinara, sofia.bg
Крум'е, а мен ме е страх, че целта е точно това! Някъде в началото на форума изложих тезата си за зомбиращите и "работата" им в превръщането и на най-стойнастните неща в кич и помия. И обратното. На дърводелщината и простаклъка - в начин на общуване. И всичкото това - В ПЪЛНО СЪЗНАНИЕ. Настръхвам от тази перверзна извратеност!!! |
2006-03-31, 12:37 Що за глупост, е това:
"Защо Ви е на Вас ЛИЧНО паметник на Г.М. ?"
от 2006-03-31, 11:58
Не ви ли напомня времето преди '56-та? |
2006-03-31, 12:21 Крум, Орден "Стара Планина"
Страх ме е, че ако се тръгне по акъла на Дегенчо, скоро паметниците ще започнат да имат същия авторитет, както и орден "Стара Планина". |
2006-03-31, 12:21 nestinara, sofia.bg
Въпреки, че уважителната форма на въпроса от "2006-03-31, 11:58 Молба, на деня" по начина, по който е написана има строго-персонален адрес, бих допълнил вместо отговор:
Колко от нас - "за и против'чиите" тук смятат, че смият Георги Марков(не мога да напиша "Джери", защото не съм го срещал лично) би се развълнувал точно от "свой" куп камъни?! Заслугите нямат нищо общо с уважението. Първото е "присъда" на историята, а второто - лично, вътрешно чувство. И не е ли време да оставим съвременника Георги Марков на ненаписаната още от бъдещето история!? |
2006-03-31, 12:17 Крум, Познатата стратегия на Дегенчо
Дегенчо постепенно докарва нещата до положението преди закриването на форума. Стратегията му да повтаря едни и същи нелепости явно работи. Хората се уморяват непрекъснато да ги опровергават и накрая остават само те. А пък ако някой не се умори, то се стига до затваряне на форума. Win - win situation за Дегенчо.
-------------------------------------------------------
Дегенчо идва от "Дегенератът Кобалт". Ако някой се казва Дегенератът, то майка му почти сигурно би го наричала Дегенчо.
Това определение му беше дадено от Белчо Дончев на заглавната страница на Още Инфо. Определението на Едвин Сугарев за същия пък беше "Форумният идиот Кобалт". Съгласете се, че може би не e случайно това съвпадение на мненията на двамата. |
2006-03-31, 11:58 Молба, на деня
Вместо да се занимавате с безпочвени догадки и грешни предположения за "Чалгарки" и какво било в умовете и сърцата на едни или други народни маси, бихте ли се съсредоточили върху отговора на въпроса:
Защо Ви е на Вас ЛИЧНО паметник на Г.М. ? |
2006-03-31, 11:53 Цитат, на деня
/2006-03-31, 08:48 П. Крачолов Я., Ч./
Човекът просто не е за паметник. Написаното от него не е достатъчно и не е от такова качество. В днешно време в нормалните общества паметници се правят главно на творци, по-рядко на общественици и горе-долу това е всичко. Тук-там се правят по-малки знаци за отбелязване на някоя личност от местно значение.
Да се прави паметник на антикомунист е същото като да се прави паметник на комунист, но с обратен знак. Това значи да се измести центърът на обществено-значимите дейности от ума към простата политика. Такова нещо налитат да правят само политически зомбираните истерици и културни лумпени. То няма нищо общо с уважаването на личността, за която говорят. Те искат да вдигат шум, за да участват в обществения живот и да ги забелязват. |
2006-03-31, 11:43 nestinara, sofia.bg
Стана дума за образованост и ми домъчня за jiji. Пращам и виц, вместо привет и усмивка!
Млад мъж се прибирал призори през площада напът за Орлов мост, където живеел. На самия площад видял бабанка да спуква от бой безсилен човечец. Защо го биеш така бе, приятел - попитал младият мъж?! Как няма да го бия, като е турчин - отвърнал бабанката! Че какво като е турчин - продължава нашият??!! Ама как какво! Ами 500 години робство, а - гордо отсякъл едричкият!! О-о-о, ти - за това ли?! Но то е много стара работа - младият мъж не се отказвал! Как "стара работа"??!! Аз вчера научих!!
(всякаква прилика с електорални единици е случайна) |
2006-03-31, 11:26 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
Помислих си следното. (Я не мразим да мислим.) Гледам, Крумчо, ако е той, казва: "Радичков не е за паметник! И Радой не е! А Г.Марков хептен не е!".
Хубуу. Ама кой тогаз е за паметник, бе, мойто момченце? Петър Добрев?
Или може би никой не е?!? Е как така се получава?!? Некой требе да има за паметник все пак!?!?
Туй "паметник за никого" ми прилича на негативизъм като моя, бе! МЪРША, простотия, байганьовци, андрешковци, всички маскари. Ама аз съм обрулистанец.
А Пейо пее като българин. Обаче не ще паметник никому!?!? Как може таквоз нещо?
Аре, Пейчо, спри за малко да пееш, вземи малко кълбото в ръце, разтръскай! Па дай некой българин за паметник бе! Все некой требе да отговаря на високите ти критерии! |
2006-03-31, 11:26 nestinara, sofia.bg
Помните ли??!! Прз 2001 имаше опасения, че поради изостаналостта на реформите, Румъния би ни забавила за влизането ни в ЕС през 2007, ако сме в "пакет" с нея.
Само за 5 години стана точно обратното.("За пет години България постигна това, което други народи не са постигали...") При оценките за Румъния не става и дума за предпазни клаузи. Освен за препоръки в глава "Селско стопанство". (тук има и много гласовити критици на ОДС правителството, които са повече ГЛАСОВИТИ, отколкото КРИТИЦИ)
А на най-разгорещените "ГОРЕ-ДОЛУ ГЕОРГИ МАРКОВ" искам да припомня едно просто психологическо правило: Колкото повече убеждаваш някого в нещо, толкова повече е склонен да не му вярва. Хипотетичните живеещи на хипотетичния бул. "Георги Марков" няма да го прочетат, ако не се научат първо да четат ВЪОБЩЕ. Тогава и ще започнат да викат "само-о-о..." и "у-у-у..." Тогава и ще започнат да сравняват наПИСАното от едни ПИСАтели с наПИСАното от други такива.
След мно-о-о-го години, когато нас няма да ни има(не в този форум, а въобще) потомците ни ще решат на кои от нас ще правят паметници(честно, избива ме на смях от тази дума). Струва ми се , че не е честно да им натрапваме нашите решения точно по такива "случаи". Георги Марков е "лесен случай". Всички, които оставят творчество са "по- лесния случай". Сътвореното остава. И колкото повече време - толкова по-малко "дрехи"!!!
Само се опитах да променя темата на "спора" с друга. |
2006-03-31, 11:16 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
Пеещият Пейчо сега пък ми заприлича на Крумчо с келешите и ботушите. Ама нейсе - че да не каже, че и от Крумчо имам зависимост ...
Крумчо е костоварче. Днес дига двата пръста за хвалителя на ТЖ, съответно някой ден ще иска паметник да му се дигне :-))) Само дето не знае, завалийчето, кво'й туй квота и кви видове квоти има. Ама пак нейсе.
Крумчо, ако си ти, оти се отказа от темата, бе, мойто момченце? Направо ми е домъчняло за келеши и ботуши! :-))) |
2006-03-31, 11:03 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
Точно така е, Васко:
"Да се оценява Г.Марков според това дали аз или Генерала или някой друг казва какво мисли за него е най- тъпото нещо."
А Пейчо да пее. Пей, Пейчо, пей! Ама гледай поне да не е много фалшиво. |
2006-03-31, 10:58 П. Крачолов Я., Ч.
Точно така, доблест. Тя се пише тука, а не се подвиква от там. Тука "На всеки километър", там доблест.
Доблест, а? |
2006-03-31, 10:35 П. Крачолов Я., Ч.
Не е тъпо, Антонов, не е тъпо да се оценява човек по това, какво мисли Гената за него. Щом Гената хвали някого, не му е чиста работата на онзи.
А ти, Антонов, като питаш кой определя паметниците, ще ти отговоря косвено. Истинските стойности на културата, ума и техните постижения определят паметниците. Не политическите мании на бедните духом.
Само си представи какво ще стане, ако най-демократично всяка група маниаци си издигне паметник на техния човек. Заслужил, ще кажат, за човечеството, направил много. Че то така от Моцарт през Георги Марков до Цветелин Кънчев на всички ще направим паметници. Откъде толкова бронз?
Ама и не групи, ами огромни общности като тебе искат едни паметници, които не се спогаждат с никакви критерии за паметник. Ама ги има, прав си. Я колко паметници има - Альоши, Съветски армии, Тодор Живков даже има паметник. Ама той неговия е за градоустройствени заслуги. И тези хора като тебе казват, че демократично искат паметник на Тодор Живков и си го правят.
Така е като нямаш мярка и питаш какви са критериите. Такива - шарени. |
2006-03-31, 10:22 П. Крачолов Я., Ч.
На Радичков никой не е хукнал да издига паметник, както и на бай Радой. Но паметни плочи може. В специална алея на писатели може и бюстове. Но в специална, не насред площад Батемберг примерно.
Като стана дума за бай Радой, той е къде-къде повече за парче бронз от Г. Марков. Радой Ралин е личност от национално значение. Радичков въпреки някои подробности също - литературно А Георги Марков е доста далеч от тях, меко казано. Освен чадъра. Всъщност и Ламбо е личност от национално значение, ако съдим по статистиките - най-известният артист бил. Скоро пак го гледахме в "На всеки километър", на градския площад хем. Направо артис.
Ти, Гена, ми се виждаш неграмотен. Не знам как си иначе, но стойностите доста ти се бъркат и все къмто политическата клюка клонят нещо.
Не знам, може пък да си природен талант. Тука за има-няма час-два създаде неръкотворна Баварска чалгарка, после Иванчо, може и още да има, знам ли. Да не си изпаднал в зависимост от тези хора?
Може Георги Марков да ти е много симпатичен заради Лондона, чувах някъде, че си бил там по комунистическо, ама това не е всичко.
Бедни ми, бедни... абе верно ли, че си бил Кабакчиев, онзи с "Перипетиите"? |
2006-03-31, 10:10 В.Антонов, Пак от там
Чудя се, какъв ли са условията за паметник?
Този израз "Просто човекът не е за паметник.." направо ме срази.
Значи има хора за паметник. Като има условия, трябва да има хора които да ги определят - условията и преценките.
Ако е така, защо да не съм аз този който ще определи дали някой става или не?
И определям - Г.Марков става за паметник! Егати каква боза се получава. Човек за паметник! По- голяма обида едва ли може да се измисли.
Г.Марков е направил толкова много за да разбуди човещината и да прогони простотият и жестокоста на хората, живяли през комунизма, че е високо високо над други личности и всеки от нас. Платил е със живота си.
Да се оценява Г.Марков според това дали аз или Генерала или някой друг казва какво мисли за него и най- тъпото нещо.
Той -ГМ- се е показал. Написал се е. По това трябва да бъде оценен и не като писател, а като доблестен човек, написал смело и открито най- верните неща за злото на комузма.
Доблест, а? |
2006-03-31, 09:41 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
Никой не е отказал да уважава мнението ти, въпреки че не го приема, ама, първо, бягаш от много поставени въпроси за вината (не течностите) на всички, оттам за своята, и оттам за това, да се противопоставяш на издигането на паметник. Това е девиантно мислене. Ето какво имам предвид.
Аз бил бил против издигане паметник на Радичков. Бих гласувал против, ако бях/съм член на комисия за това. Но няма да тръгна да обяснявам защо Радичков НЕ Е за паметник. Макар че мога. Нека, който иска, да издига паметник на Радичков. И на Ралин. А Ралин също не е за паметник. Но няма да тръгна да мотивирам това мнение. Като не си фен на Радичков или на другиго, не е нито разумно, нито нормално да се натресеш на феновете на съответния човек и да вземеш да им обясняваш как той не е за паметник.
Това е нещо като уважение на правото на вярата на другия. Аз не уважавам една определена религия, и не обичам привичките и манталитета на следващите я. Признавам си го направо. Но уважавам правото им на вяра, а оттам и на съответен манталитет. Има разлика!
Второ, адски много сам/а се принизяваш с това "Много е възможно и просто да е съзрял по-добрите доходи и по-добрия живот", бе, алооооу! Това е типична българщина. Типично български битовизъм. Аууууу, ама колко ми е ниска заплатата! Ами направи си я по-висока бе! Аууууу, ама що така малко ми плащат? Ами за сто! И, в крайна сметка, това е простащина. Типично българска. Изобщо почти всичко в световната институция на име простащина се вижда у българина/българката. А, да не забравя да се похваля! Есетата ми за простащината на българина/българката се четат неудържимо! Страшно много посещения! Благодаря, Яхуууууу!
Трето, вероятно, въпреки всичко, не си последната инстанция определяща критериите за паметник ... И това самоназоваване Крачолов?!? Можеше и Амадеус, бе! А сега ми приличаш на Иванчо, ама нейсе. Много иванчовци има сред тая популация ... |
2006-03-31, 08:48 П. Крачолов Я., Ч.
С поддръжници с толкова мащабно мислене като Генерала, с обхват от предкласиката до космическото бъдеще, Г. Марков няма нужда от повече врагове.
Най-вероятно Г. М. никога не е бил агент на никакви служби, а просто "отвратен" от комунизма човек, който иска да избяга от него, както е и направил. Много е възможно и просто да е съзрял по-добрите доходи и по-добрия живот и както е писал "На всеки километър", така после да е почнал да пише обратното. Ако властта негласно го е изхвърлила или се е чувствал недостатъчно признат, това не е никакъв антикомунизъм, а просто връщане на удара. Ако не беше обиждал толкова направо комунистическата власт по такава големи капиталистически радиа, сигурно нямаше да посегнат да го убиват. Все пак съгласете се, че не е никак приятно да те описват като гаден, мръсен и грозен, когато ти искаш да минеш за най-свестния, най-чистия и най-хубавия - като Тодор Живков, Пеко Таков, Пенчо Кубадински и вся остальная сволочь.
Човекът просто не е за паметник. Написаното от него не е достатъчно и не е от такова качество. В днешно време в нормалните общества паметници се правят главно на творци, по-рядко на общественици и горе-долу това е всичко. Тук-там се правят по-малки знаци за отбелязване на някоя личност от местно значение.
Да се прави паметник на антикомунист е същото като да се прави паметник на комунист, но с обратен знак. Това значи да се измести центърът на обществено-значимите дейности от ума към простата политика. Такова нещо налитат да правят само политически зомбираните истерици и културни лумпени. То няма нищо общо с уважаването на личността, за която говорят. Те искат да вдигат шум, за да участват в обществения живот и да ги забелязват.
На нормалните и образовани хора ще им бъде много странно и дори нелепо на една алея да стои например бюстът на Пенчо Славейков, брата на Петко Славейков, и до него този на Г. М. Това не са личности от една и съща величина и не бива да имат еднакви знаци по ранг.
За случаи като Г. М. е измислено кръщаването на улици на техни имена. Но и тук Т. М. трябва да почака, защото има други, по-големи преди него. Няма /май/ улици Моцарт, Шекспир, Дюма, Горки, Лермонтов, Бетовен, Пучини, Шилер... Наскоро видях улица Теодор Траянов, която се състои от три цигански бараки. Някакси не е почтено тя да е такава, а да има бул. Георги Марков.
Иначе за уважението, уважавайте го, никой не възразява. Само дето някои винаги са знаели кой кой е и какъв е при комунизма и не им се е налагало да се "отвращават" чак след няколко петилетки, прекарани като негови храненици. |
2006-03-31, 08:41 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
Още едно наблюдение. Това долу ми напомня за Баварската чалгарка. Някои твърдят, че не била чалгарка, но и самите те знаят, че не са прави. Това същество нанесе огромни поражения на огромен брой политически дискусии в Нета. Затвориха два пъти този форум заради него - главно заради него, втория път за дълго. Затвориха и другия най-хубав форум - "Про и Анти", който и сега е затворен. Не искам да обиждам пишещия, сравнявайки го с чалгарката, ако не е тя. Но ще кажа по какво прилича. Прилича по изключително наглото, 100% комунистическо говорене от името на народа: "помен да му правИМ". Като не искаш ТИ да правиш нещо, не го прави, бе, алоу! И никой не ти пречи да даваш друго мнение! Но сам/а виждаш, че то е единственото тук. Така че в дадената ситуация направо е малоумно да се казва "помен да му правИМ". Другите тук искат да се издигне паметник на Марков! И аз искам! Искам го от свое име. И имам подкрепа. А ти бягай да търсиш подкрепа при червената сволоч - за това, ДА НЕ СЕ ПРАВИ паметник на Марков!
Второто, по което този/тази ми прилича на Баварската чалгарка, е безумната наглост. Всеки, абсолютно всеки, който е живял през комунизма, е виновен, че не му се е противопоставял. Може би единственият невинен е Илия Минев. А Георги Марков е измил вината си. Другите всичките сме виновни - всеки различно. А лудата отвратителна Баварска чалгарка има наглостта да хвърля обвинения за причастност към комунизма над кого ли не - и над хора тук, и над хора отсъстващи. И това при положение, че тя самата е работила за вестниците "Народна младеж" и, забележете, "Кооперативно село" (въпреки че уж е отроче на репресиран земеделец) и е написала, по собствено признание, там стотици статии. Ясно е какво е пишело в тези статии. И тези всичките СТОТИЦИ статии се били загубили! Това се казва върховна наглост - и такова поведение може да има само една напълно луда жена. За което я съжалявам, естествено, колкото и да е отвратителна.
Е, лудите - луди. Ние тук ще си гледаме работата въпреки лудите. |
2006-03-31, 08:18 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
Видяла жабата, че подковават коня, и тя си вдигнала крака... |
2006-03-31, 07:31 Митко Бомбата, На всеки километър
Обсъжданият литературен талант е просто посредствен. Преди 10на години прочетох повестта "Мъже" и признавам че нищо не си спомням от нея -- понеже не ме впечатли достатъчно. "На всеки километър" е друго нещо, от него няма как да избягаш.
Така или иначе, по-значими са морално-политическите послания.
Още по-интересен е въпросът бил ли е ГМ ченге, фуражка? Ако да, затова ли колегите искат с чужда пита /в публичното пространство/ помен да му правим? |
2006-03-31, 07:08 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
И "Репортажите", и "На всеки километър" принадлежат към изкуството. Нямаме право да наречем "На всеки километър" лошо изкуство или да кажем, че не е изкуство. Както нямаме право и за "Червените ескадрони" да кажем, че е лошо изкуство, въпреки че и то като "На всеки километър" е отвратително като послание.
И много от великите класически композитори (нали те са еталон за високо изкуство) имат недобри и дори лоши произведения. Но това не отнема от величието на другите им творби.
А и Марков в никакъв случай не е глашатай на комунизма през първия си период (българския). Напротив, чрез някои от произведенията си тогава прави разрез и на "комуниста", като го дегероизира, за голямо неудоволствие на тогавашните "наблюдаващи изкуството". Е, вярно, не и в "На всеки километър", но то далеч не е изцяло негово произведение.
Както вече казах по-долу, въпрос на баланс. При 99% от българските автори има пълен баланс - няма нищо нито в едната, нито в другата посока на везните. |
2006-03-31, 06:39 да, ама
Платената с парите на БГ народ прослава на лъжата, тодорживковщината и тероризма /На всеки километър/ е това с което още се индоктринират и тормозят милиони българи. Това е "живото дело" и ефекта от него.
Платените от Свободна Европа едновремешни позакъсняли "Репортажи" срещу тодорживковщината и тиранията са със сравнително незначителен ефект. Грозно е да се лъже че е съществувал само единия Георги Марков, че хората нямало как иначе да се сетят за ценността на свободата и т.н. Това е истината.
Индивидуално си почитайте Г. Марков както искате, но моля не правете от паметта му публично натрапвана лъжа! |
2006-03-31, 00:06 Зе Мария, хх
арков:"Нима някой може да мисли, че е възможно да се построи ново, справедливо общество-комунизъм или както щете го наречете-върху принципите на лъжата, безчестието, терора, насилието, гаврата и неравенството?Човек трябва съвсем да не е в ред, за да пише това като необходимост от някакъв преходен период, който щом преминел и всичко ставало по мед и масло.Нима някой може да вярва, че политически въжеиграчи и мошеници, литературни ментърджии и манияци, духовни или физически терористи утре внезапно ще се превърнат в апостоли на истината. Но има нещо по страшно. Вече десетилетия наред всички ония цветя на човешкото достойнство и на човешката правда неумолимо са изтръгвани, за да се предостави цялото пространство на бурените на лъжата. Бурени, раждат само бурени. Никога бурените не са се превърнали в цветя. С хората е същото. Поколения от обезличени робски същества раждат поколения от обезличени робски същества . Нормално поколения от политически и обществено корумпирани граждани раждат същите поколения. Защото най добрите синове на един народ, най достойните и най честните са унищожени и обезличени. И нравствените еталони на лъжата са също лъжи
"
Още има хора, които подскачат като чуят името Георги Марков и трийсет години след неговата смърт не могат да му простят.е спират опитите за омаскаряване на човека, написал библията на антикомунизма в България, направил най-точен разрез на обществото ни от онова време, за което някои мечтаят. Дори мъртъв, Джери продължава да ги тормози трийсет години след физическото му убийство и да продължава да ги кара да подскачат до тавана, колчем се спомене името му..
Та нима не е достатъчно само едно есе от Репортажите , за да запишем авторът безапелационно в редицата на светлите човешки умове, направили много за Родината и човечеството, умили ни очите пред останалия свят за мълчанието пред Злото.
Бях малко момче, когато за пръв път чух по "Вефа" на 13 м КВ гласът на диктора, четящ откъси от Репортажите по Свободна Европа. Почнах от любопитство, щото беше ерес и кой знае точно от каква намяра. Долитащият на вълни глас и чутото ме омагьосаха, спомням си потреса който изпитах, и неистовият стремеж да разбера истината, тотално разминаваща се с моите нагласи и тоталната пропаганда дотогава. Написаното от такива титани на свободната мисъл като Солженицин и Марков е хилядократно по-силно и въздействащо от работата на полкове кагебейски агенти и сътрудници-то клати устоите на режима въздейства и преобръща милиони. Ако ще хиляда документа да извади който си иска, изкарвайки ги слуги или какви ли не, такъв или такива биха заслужили само презрителни усмивки. Ако не и повече специалитети на едно двугърбо.
За мен няма особено значение кой точно е убил ГМ - убиха го тези, които подскачат и се пенят, колчем чуят името му. Които бълват злост и омраза, по адрес на този светъл ум и искат да принизят стореното от него, то да се забрави и даже все е дно го е нямало.
Защото истината винаги побеждава, рано или късно, хората проглеждат |
2006-03-30, 22:54 Сериозна, дискусия
Ей, генералската МЪРША, сериозната дискусия за Г.М. вече се състоя. Това което предлагаш е МАЛОУМНО И НАГЛО : да имало улица в чест на автора прославящ тероризъм -- Г.М. с неговия "На всеки километър". |
2006-03-30, 22:11 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
Тук някои очевидно искат да няма сериозни дискусии като тая за Георги Марков, а просто да си дрънкат. Съзирам болния, когото познавате и който заедно с другата кукувица (женската) видя сметката на "Про и Анти". Тук се е присламчил безименен и се мъчи да прокарва параноите си под формата на "литературни" напъни. |
2006-03-30, 19:04 Пак относно, 2006-03-30, 13:17 Пенчу, луната
Горе-долу една излишна дума няма в късото разказче, а набълзо ни развежда от Луната през Пловдив до /отново/ Луната и Венера, плюс Ню Йорк. Би могло да влезе в училищата в часове за литературен разбор :) |
2006-03-30, 15:00 nestinara, sofia.bg
За Павароти ли?! Хайде-холан! :-))) |
2006-03-30, 14:51 Пенчу, за нестинара
Предполагам не си се договедил за визираното лице. |
2006-03-30, 13:28 Талант, Писателски
Браво на 2006-03-30, 13:17 Пенчу, луната
Изящна миниатюра. Прочетох я 3 пъти с удоволствие. |
2006-03-30, 13:27 nestinara, sofia.bg
:-)))
Привети, Пенчу! Хареса ми късото разказче!
Както се казва: Не съм съгласен(много) с това, което казвате, но бих си дал живота за правото да можете да го кажете :-) |
2006-03-30, 13:24 Пенчу, Венера
На Венера си зех място, че като фана нещо венерическо и ида да се прегледам, да има къде да отсядам. |
2006-03-30, 13:17 Пенчу, луната
Прескочих до Пловдив и си купих един акър на Луната и два на Венера. Издадоха ми скица и виза за строеж. Гледам аз скицата и се оказа, че ми е комшия бай Павароти. Мярнах го завчера на 42 улица. Излизаше от Метрополитен и му викам: "а бе бай Павароти, комшу, по градоустройствен план постройките ни са на калкан, че са маломерни парцелите".
Ти кво ше строиш - пита ме -там няма въздух?
Паметник - отговарям - няма да вдигам вила я!
Че на кого?
Не го знаеш. Един военен с фуражка.
Пее ли?
Говорят, че преди пеел.
Колега значи? Моооже!
И се разделихме. |
2006-03-30, 13:03 nestinara, sofia.bg
http://dsb.bg/display.php?sub=news_1&open_news=1932
Понеже дезинформаторите и саботьорите на идеята за обща президентска кандидатура и онези, които бленуват за масовки, вместо контрастни очертания няма да обърнат внимание на новината преднамерено, си позволих да ви предложа линк'а към нея.
Съжалявам за тези, които се даразнят от ДСБ. Направих го заради самата новина. За мен е много добра на фона на останалите политически "мелизми" . Терминът е музикален и се отнася за украшения към основната мелодия и хармония. Въпрос на естетика е да не се премине границата с кича. |
2006-03-30, 11:20 www, България
Eйй, какъв вихър се е завил тук! Малко да го завърти човек работата и току виж изпуснал такива чудесии!
Твореца сам си гради паметник. Толкова внушителен и дълготраен, колкото е таланта и актуалността му спрямо деня, но и спрямо вечността. Ако е помогнал на човечеството и то ще го запомни, може и плоча/паметник да му направи. Ако е помогнал на народа си - той ще свърши тази работа.
Щом Джери живее в този форум и на други места, значи оставил е нещо след себе си. Може да е противоречиво някъде, то какво ли не е?
Времето ще отсъди, след някое и друго поколение. Така си мисля поне.
Поздравявам ви всички и чао за сега, че работата не чака :) |
2006-03-30, 10:21 В.Антонов, Пак от там
Да продължа, че не само Джери си има паметник в мен. Много са, цяла галерия и си ги нося навякъде по света. Първият е на баща ми. И после много други. Че даже и където съм ("пак там") съм ги наредил.
Не мога да ги заместя с местни.
Не че някой от тях не са тукашни. Даже на един от тях се поклоних лично.
Е, не мога да включа Шварци - какво да правиш, въпреки че е републиканец.
Хайде лека нощ - добър ден! |
2006-03-30, 09:25 В.Антонов, Пак от там
Да продължа, че не само Джери си има паметник в мен. Много са, цяла галерия и си ги нося навякъде по света. Първият е на баща ми. И после много други. Че даже и където съм ("пак там") съм ги наредил.
Не мога да ги заместя с местни.
Не че някой от тях не са тукашни. Даже на един от тях се поклоних лично.
Е, не мога да включа Шварци - какво да правиш, въпреки че е републиканец.
Хайде лека нощ - добър ден! |
2006-03-30, 09:25 В.Антонов, Пак от там
Да продължа, че не само Джери си има паметник в мен. Много са, цяла галерия и си ги нося навякъде по света. Първият е на баща ми. И после много други. Че даже и където съм ("пак там") съм ги наредил.
Не мога да ги заместя с местни.
Не че някой от тях не са тукашни. Даже на един от тях се поклоних лично.
Е, не мога да включа Шварци - какво да правиш, въпреки че е републиканец.
Хайде |
2006-03-30, 09:16 В.Антонов, Пак от там
Becko, драго ми е да те чета.
И си викам- сигурно Джери "от горе" ни гледа и ни се чуди, какви ги вършим, за срамотите. След като ни е обяснил толкова много неща овреме.
Та и аз си мисля затова е този подтик, в мен, поне малко да измием срама, да се покаже на Джери и на останалите, че туй дето е написал не е бадява. Че е имало смисъл. Че сме в говна до шия ,ама знаем че са говна, знаем че може да бъде иначе, че преживяваме дълбоко тази неправда и се надяваме да променим с нещо управията в тази пуста България.
Надяваме се....
А иначе, Джери си има паметник в мене, "неръкотворен" и той ми е достатъчен. |
2006-03-29, 21:25 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
Когато човек няма какво да каже, или това, което казва, е неадекватно, глупаво или невярно, е по-добре да мълчи. Много хора в такава ситуация обаче говорят още повече. И това е тяхно неотменимо право, което аз уважавам. Говорете бе! А аз слушам, внимателно. |
2006-03-29, 18:59 П. Крачолов Я, Ч.
Още по-гениално е един паметник на площад Пикадили със стрелка към втори на моста Ватерло. Остава да се пита кметството на Лондон дали няма да отпусне средствата и да излезе съвсем евтино. Само няколко командировки на Милен Земята и Генерал Кобалт.
В такъв случай непременно трябва да има и в Брюксел и е добре да се побърза, докато ЕС не се е разпаднал. Предстои да влизаме в него и всичко е възможно. Поне паметникът да им остане.
Бедни ми, бедни Кабакчийски! |
2006-03-29, 18:49 nestinara, sofia.bg
"Добър" ли е в това, което твори?!
Много е "добър", смятам
Моля да ме извините за кавичките в тези две изречения! Поувлякъл съм се от вълнения. Разбира се, че са излишни(кавичките). А вълненията ми са от новата партия на народния Цар-Пожарникар.
Бог да прости Георги Марков. На по-добро място е. Гледа ни и ни се усмихва с насмешка. Я к'ви чудесии ни дойдоха до главите! А един зевзек беше пейстнал "Гьоргьовден" на Хр. Ботев в един от форумите.
Е, и радост има за мен днес! Станали сме от 2-3 на 4-5% :-)) Обичам го симпатягата Райчев! И жена му обичам! |
2006-03-29, 18:16 П. Крачолов Я., Ч.
Дори и най-тъпият британец го знае от вестниците като любопитно убийство.
Само се изгуби нишката кой мозък пръв роди идеята на моста Ватерло да има паметник на убит български автор на "На всеки километър" и после на журналистически материали срещу Тодор Живков и БКП, а друг български автор на някакви журналистически материали да го организира.
Може да се направи и малка класация за трайността на темите на Генерала:
- "Българите са мърша" - 5 г.
- "Всичките сте луди" - 4 г.
- "Долу Костов" - 3 г.
- "Досиетата" - 2 г. 10 м.
- "Непризнатите учени" - 2 г. 9 м.
- "Горе Марков" - 1 г. 1 м.
Обаче сериозно, като ще правите обществен "мемориал", още по-редно да направите поне едно мъничко бюстче и на Павел Вежинов. Също и на Любомир Левчев, Георги Джагаров, Богомил Райнов.
На Стефан Цанев задължително.
Не става ясно и защо на Георги Марков за един чадър да се направи паметник в толкова държави, а на Радой Ралин да няма поне една плоча някъде. Защото не е криминален случай ли?
А ако комунистите убият Недялко Йорданов ще направите ли и на него? |
2006-03-29, 17:02 Крум, За Дегенчо
Това отдолу има ли го в "Перипетиите" или е нещо ново? |
2006-03-29, 16:36 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
Не виждам какъв е смисълът да бъда наричан комсомолка. Бил съм член на Комсомола, бях на 14 г., изискаха от мен да напиша заявление за приемане. Написах "времето ме задължава". Накараха ме да го променя. Отказах. Промениха го собственоръчно (вместо мен) на "времето ме задължава да бъда верен на Партията" или нещо подобно. Това се нарича принуда. Аз на 14 г. знаех в общи линии за какво става дума. Не съм заемал никакви постове в Комсомола, не съм подпомогнал Комсомола и за две стотинки. Напротив, на 18 г. заявих на цял ОК на ДКМС, че са марионетки. На 25 успях да се отърва от тия кретени - с пинизи, естествено. През това време (или дори по-късно) Костов е промивал мозъците на студентите.
Признавам, че има идеология и "обществено управление" в тезата, която издигам за Георги Марков. Винаги има. Георги Марков е автор на "Репортажите" и на прекрасната пиеса Архангел Михаил и завинаги остава такъв. Всеки е правил някакви компромиси в живота си - през комунизма обратното беше невъзможно. Въпросът е в големината на компромиса и в натежаването на везните в съответната посока. Мъченикът на демокрацията Георги Марков напълно е измил позора и компромиса (ако изобщо може да се говори за позор и компромис) от "На всеки километър".
Ха! Ама оценката е моя бе! Аз имам право на нея и съм повече от сигурен, че голямата част от обществото тук, в тая държава-кочина, един ден ще даде същата, точно тая оценка. Да, и се мъча да подготвя това време. И не отнемам правото на този или онзи да мисли другояче.
Но пак ще кажа: издигането на паметник на Марков на моста "Ватерло" ще помогне и на британците, и на българите да осмислят едно-друго. Имайте предвид, че НЯМА ОБРАЗОВАН БРИТАНЕЦ, КОЯТО ДА НЕ ПОЗНАВА СЛУЧАЯ (ТРАГЕДИЯТА) С ГЕОРГИ МАРКОВ! С този случай, с тази трагедия българската популация има невероятния шанс да измие лицето си пред британците и пред света. Не казвам, че непременно чрез паметник на моста. Дали ще го направи обаче зависи от самите българи. Дотук успех няма никакъв. Мисля, че така вече обясних доста добре защо идеята за паметник на "Ватерло" е гениална.
____
Бележка. Има нации, вкл. европейски, които биха искали (в мнозинството си) да не бъдат те, а да бъдат британци. Какви биха искали да бъдат бъгарите в този момент - не знам. Във всеки случай обаче знам какво са. Но няма сега да го кажа. |
2006-03-29, 15:21 gigi, sofia
nestinara, Повярвах ти разбира се, но без сълзи моля те! Тъкмо се бях затъжила за теб, като не те забелязвах сред дискутиращите. Пък и ако всички ревнем, кой ще забележи gigi, която оревава по средата на мегдана? Ще трябва да измислям нова система в PR-a. |
2006-03-29, 15:06 nestinara, sofia.bg
Мила, gigi, още ти се "сърдя", че допусна да си помислиш, че ти се присмивам. Сега повярва ли ми, като ти казах, че в същност едва сдържам сълзите си като си помисля за "рабфак'овите семки", от които са се завъдили проф. Драгомир Драгановчетата?!!! |
2006-03-29, 15:00 гнусное, и грустное рядом
Доц. д.ф.н. Ахмед Доган ... МЪЧЕНИК НА ДЕМОКРАЦИЯТА |
2006-03-29, 14:52 nestinara, sofia.bg
Прочетох всичко, разбира се! И мнение по въпроса имам. Просто се чудех(заради тона на "спора")дали да го споделям. Не зада не ме овикате и мен, както вие един-друг("старо куче" съм за тия неща вече) Споделям го, най-вече обаче, за да не си се овикам сам!
Дали Г. Марков е ДС'ист? Въпрос на личен избор. С "ползите" и "последствията". Т.е. този въпрос не ме вълнува.
Творецът Г. Марков. Пристрастен съм, защото професията ми е била и е свързана с голяма доза творчество. Занимават ме две неща: 1) "Добър" ли е в това, което твори?! Талант и познаване на занаята. Второто се учи и иска труд. Много е "добър", смятам. Не ви чух и вие да имате разногласия с мен по това. И 2) Исторически и фактически достоверен(честен с читателите си) ли е?! Материята тук е мека, но аз по-скоро му вярвам.(пак е въпрос на личен избор)
Паметник /колко многозначителна(с много значения) е тази дума!/ или не?! Вярвам, че последното нещо, за което мисли истинският творец в процеса на "възбуда" е паметник за себе си. И в още нещо вярвам. Ако ще се налага на паметника на когото и да е, освен образ и две дати да има и други "обяснения", то от него няма смисъл.
Това, до известна степен ми "довърши" личното мнение за Марков'ия паметник
Накрая вместо усмивка: Мисля си, че взаимното опознаване на споделящите мнения тук е доста напреднало, за да се държим като изненадани от тяхното изказване.
Освен това няма и връзка с промя-на-на-на-чи-на-на гласуване...Пак ме изби на песен :-)) |
2006-03-29, 14:32 gigi, sofia
Какво намирам днес на стр.8 на вестник "Труд" в рубриката "Днес да почерпят". Копирам го дословно:
"Доц. д.ф.н. Ахмед Доган, председател на ДПС, депутат от 40-ото НС, става на 52 години."
Е?!
Някои не разбирали, други се чудили, за какво става дума. Ами става дума за това, че най-нагло се подиграват (за да не кажа по-силна дума) с българските учени. Жалвайте се Вий, страдайте, ние ще се хихикаме отстрани. Щом не сте разбрали, че в научната кариера се расте само по 3 начина:
1. Чрез властта! От Парламента, от Министерския съвет, от Прокуратурата, от Съда, смело напред към научните степени и звания!
2. Чрез родово-номенклатурна линия. Баща комунист-професор (и/или генерал) син/дъщеря - доцент, професор, академик.
3. Чрез подлизурство и подлост, но не какви да са подлизурство и подлост, а такива, които са далеч отвъд границата на човешката търпимост, почти винаги се налага и наличието на наследствена обремененост, съчетана със садизъм.
И сега един въпрос : Познайте от третия път - Ще подкрепи ли ДПС, ще подкрепи ли Лютфи Местан - Председател на Комисията по образование и наука Законопроекта на Инициативния комитет и на ИРИОН, който забранява растеж в научната кариера, докато се заема висок административен или политически пост?
Хайде, давам Ви право на 3 опита за втория въпрос с повишена трудност:
Ще станат ли учените от ИРИОН доценти, професори, доктори, академици в този си живот, имам предвид, а не в отвъдното или като се преродят?
Поздравлявам Ви предварително, защото съм убедена, че нацелихте верния отговор!!!
Така, който още пита и се прави на недоразбрал, колко е две и две - За нас описаното горе и ИЗРАЗ НА КОРУПЦИЯ ПАР ЕКСЕЛАНС! |
2006-03-29, 13:26 Комсомолски простотии, На всеки километър
от Кобалтя, които Уж се канят да отговорят на Въпроса и тъй Не се наканват:
> По-долу се казва "обществен мемориал" и се пита защо е нужен.
ТОЧНО ТАКА.
> Не е "обществен мемориал", а е просто мемориал.
ДА АМА НЕ.
"Обществен", публичен или подобно е СЪЩЕСТВЕНО в картинката защото става въпрос
за мемориал на ОБЩЕСТВЕНО/ПУБЛИЧНО МЯСТО, а не в задния двор на бай Пешо.
Посланието на мемориала се предполага да е КЪМ ОБЩЕСТВЕТО, ИЛИ НЕ СИ ЛИ ЗАБЕЛЯЗАЛА???
> Това с "обществения мемориал" е комунистическо мислене,
Комсомолке, не си в ред. Става въпрос ТОЧНО ЗА ОБЩЕСТВЕН МЕМОРИАЛ, нали това искаш?
Ако не искаш мемориал с публично послание -- към индивидуалното както и към масовото съзнание на хората, защо не си направиш мемориал в своята спалня да речем?
> а тази му част аз наричам "говорене от името на народа".
Комсомолке, всеки публичен мемориал е де факто обобщено послание към обществото, "колектива", "тълпата". Един ден това би могло да се промени, ако почнат да доставят на всеки индивидуален гражданин custom tailored мемориали по една или друга тема. Настръхват ни косите от такава перспектива...
> Защото всеки мемориал е обществен по самата си природа.
Ами тогава защо правиш безсмислен дебат?
> Да се намеква, че той няма да е за цялото общество... е нелепо.
Комсомолке, говориш от името на Целия народ. Много лошо, много лошо. Като принцип и конкретно. Още сега е ясно че въпросният мемориал ще е противоречив, скандален символ на ненужно политическо насилие, "приобщаване". Тъжно или не, за ПОВЕЧЕТО българи ГМ напомня за "На всеки километър" повече от всичко друго. Според мен справедливо.
> Всяко общество може да гледа различно на едни или други паметници.
Добре поне че веднага си противоречиш...
> Ама българите далеч не всички били на едно мнение относно Георги Марков. Добре. Но това е заради невежеството на българите.
Не, невежа и лъжлива е комсомолката Кобалт.
Не е задължително Българите да са на едно мнение за ГМ и е гнусно да се изопачават фактите. Независимо дали ни харесва или не, значимостта на ГМ в България с "На всеки километър" е далеч по-голяма от значимостта на "Репортажите" му. НЕ ИЗОПАЧАВАЙТЕ ИСТОРИЯТА!
> МЪЧЕНИК НА ДЕМОКРАЦИЯТА. По-точно на БОРБАТА ЗА ДЕМОКРАЦИЯ!
В сравнение с около 30000 други българи загинали от комунистическа варварщина, ГМ е бил направо късметлия. Защо да реабилитираме комунизма с мемориал на още един комунистически /нека да е "полу"/ функционер???
НЕ ИЗОПАЧАВАЙТЕ ИСТОРИЯТА!
> Да обобщя така. Тъй като Георги Марков е емблематичната фигура на България за британците, противниците на паметника на Георги Марков ... са противници на приобщаването на България към Запада.
Пример за гнусновато комсомолско извъртане и клеветене... Първанов и Станишев са с вашата мемориална инициатива, комсомолци. Помолете ги за съдействие и ще се убедите. Колкото за БГ в ЕС, надявам се че няма да /успеят да/ попречат. НЕ ФАЛШИФИЦИРАЙТЕ ИСТОРИЯТА! |
2006-03-29, 10:11 Милен, Земята
Наистина не си струва да се навлиза в детайл в слабоумни или нарочно провокационни писания.
Не искам обаче да пропусна нещо забележително, което е добре да се знае от ползователите на форума, пък и извършителят да не си мисли, че може да върлува незабелязан.
Постингът ми от 2006-03-28, 19:46 носеше при постването си разбира се заглавието "Милен, Земята", както винаги. Това обстоятелство ми бе потвърдено междувременно и от други читатели. Около час и половина по-късно към ника ми бе добавено от някого презиме, което и до сега си стои там. Храна на мисълта дава разглеждането на постингите преди и след въпросното произшествие и използването от някого обръщение именно с това презиме.
Това не ме безпокои ни най-малко, но е добре да се има предвид, преди всичко от Любо, който най-добре знае, на кого е давал в миналото известни права тук и пр.... |
2006-03-29, 10:09 Милен, Земята
!!! Браво.
<<В.Антонов, Пак от там
Ей хора, чета написаното и не ми се вярва, че просветени и добронамерени хора, така смятам, не могат да отделят важното от второстепеното. Не могат да направят разлика в нивата на случилите се неща - "Задочните репортажи" и останалите неща които е написал и вършил.
Аз искам да има паметник на Георги Марков (Джери) заради "Задочните репортажи", а не заради това че е убит, не заради това че е бил или не ченге, че е писал сценария на Ламбо и още други неща.
Никой друг през всичките тези години не е направил толкова много срещу комунизма, колко е сторил той със Репортажите.
Това е семката на въпросът! И аз съм за паметник/мемориал където и да е. Но редно е в София да има такъв.
Не си мисля че този паметник ще бъде средство за нещо. Той просто трябва да бъде знак за почит към доброто което е извършил този човек за всички нас.
Останалите приказки - не ми се четат просто - пропускам клюките и не съществените неща.
Какво от това, ако е бил ченге?
Всяко ченге, което би написало такива неща бих аплодирал.
Та нали и Стефан Куртоа -автор на едно най- задълбочените критични изследвания на комунизма е бил комуняга?
Вижте и Ал.Маринов - (може би бивш) комунист,( в Гласове), как пише.
Важно е написаното.
Другото е важно ако щях да гласувам за него.>>
Съгласен съм с нещата, точно така, както си ги написал, Васко. |
2006-03-29, 10:06 Теодор Дечев, София, България
Следя с огромен интерес дискусията за паметника на Георги Марков. Смятам, че съвсем естествено и логично ще бъде ако паметникът бъде поставен в Борисовата градина, където са паметниците (или ако предпочитате -бюстовете) на цяло съзвездие бележити българи, между които и много писатели. Между тези писатели има и мъченици на тоталитарния режим - например Димитър Талев, има и строители на нацията - като Раковски и Захари Стоянов, там са и паметници на безспорни фигури като Вазов и Яворов. Какво по-подходящо място за паметник на Георги Марков ? Ако бюстът му се нареди до тези на изброените бележити българи ще бъде спазев и човешкия мащаб - паметниците там не са мегаломански, но са изключително знакови.
Що се отнася до необходимостта да поменем паметта и на други хора, които са имали куража да се опълчат срещу комунистическия режим - това е съвършенно резонно и основателно. На първо място, до знанието на публиката трябва да се доведе, кой е борис Арсов, защо е избухвало Кулското възстание, кои и какви са били горяните, какви провокации е организирала ДС през 50-те години, за да "доизчисти" опозиционно настроените хора - особено младите опозиционери и т. н. Нищо не пречи да се построят и паметници и да се поставят паметни знаци. Всичко е въпрос на гражданска инициатива и на известно разбиране от страна на различните общински съвети - паметни знаци могат да се поставят не само в София. Впрочем, действително трябва да се направят постъпки за поставяне на паметен знак - плоча на моста Ватерлоо. Това е важно за историческата памет и на българи и на британци. Да се говори за паметник на Георги Марков на моста Ватерлоо е нереалистично - едва ли биха построили паметник и на Шекспир или на лорд Байрон точно на моста... |
2006-03-29, 09:46 В.Антонов, Пак от там
Прочетох една грешна дума, която променя смисъла. Втория параграф е правилно да се чете - не заради това че е убит- |
2006-03-29, 09:42 В.Антонов, Пак от там
Ей хора, чета написаното и не ми се вярва, че просветени и добронамерени хора, така смятам, не могат да отделят важното от второстепеното. Не могат да направят разлика в нивата на случилите се неща - "Задочните репортажи" и останалите неща които е написал и вършил.
Аз искам да има паметник на Георги Марков (Джери) заради "Задочните репортажи", а заради това че е убит, не заради това че е бил или не ченге, че е писал сценария на Ламбо и още други неща.
Никой друг през всичките тези години не е направил толкова много срещу комунизма, колко е сторил той със Репортажите.
Това е семката на въпросът! И аз съм за паметник/мемориал където и да е. Но редно е в София да има такъв.
Не си мисля че този паметник ще бъде средство за нещо. Той просто трябва да бъде знак за почит към доброто което е извършил този човек за всички нас.
Останалите приказки - не ми се четат просто - пропускам клюките и не съществените неща.
Какво от това, ако е бил ченге?
Всяко ченге, което би написало такива неща бих аплодирал.
Та нали и Стефан Куртоа -автор на едно най- задълбочените критични изследвания на комунизма е бил комуняга?
Вижте и Ал.Маринов - (може би бивш) комунист,( в Гласове), как пише.
Важно е написаното.
Другото е важно ако щях да гласувам за него. |
2006-03-29, 08:49 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
Винаги ми е харесвал подходът на Анти към едни или други проблеми. Ето и сега, просто ми взема думите от устата.
По-долу се казва "обществен мемориал" и се пита защо е нужен. Не е "обществен мемориал", а е просто мемориал. Това с "обществения мемориал" е комунистическо мислене, а тази му част аз наричам "говорене от името на народа". Защото всеки мемориал е обществен по самата си природа. Да се намеква, че той няма да е за цялото общество, защото има някакви спорни моменти в творческото развитие на Марков, е нелепо.
Всяко общество може да гледа различно на едни или други паметници. Днес тук това се вижда добре: има паметници преди всичко на престъпници (на правешкия и други подобни комунистически катили), на чужди окупатори (Съветската армия) и пр.
Сещам се за паметника на Труман в Атина. На този човек гърците дължат приобщаването си към Запада. Този паметник Е ВЗРИВЯВАН ЧЕТИРИ ПЪТИ - от противниците на приобщаването на Гърция към Запада. И четири пъти е издиган отново - от онези, мнозинството, които ценят това, което е направил за тях.
Сещам се и за паметниците на композиторите, поетите, писателите, философите във Виена. Вероятно и някои от тях някому не са безспорни. Но има консенсус. И те красят тази столица, и са част от славата й.
Ама българите далеч не всички били на едно мнение относно Георги Марков. Добре. Но това е заради невежеството на българите. Както каза Димитър Бочев на представянето на книгата на Христов, има хора, които не знаят за Георги Марков, и те са огромното мнозинство - но те са такива, които все едно нищо не знаят и никога няма да знаят.
Точно заради това намирам, че идеята да се издигне паметник на Георги Марков първо на моста "Ватерло" е ГЕНИАЛНА! Защото сред британците няма и помен от от съмнение относно това, че Георги Марков е едновременно голям писател (впрочем британски писател-драматург) и МЪЧЕНИК НА ДЕМОКРАЦИЯТА. По-точно на БОРБАТА ЗА ДЕМОКРАЦИЯ! А борбата за демокрация е на цялата цивилизация - и днес това се вижда най-добре, когато си отиват един по един последните диктатори-главорези. Предполагам, че официалните власти на Лондон и Обединеното кралство ще погледнат с много добро око на идеята за паметник на Георги Марков на моста "Ватерло". Защо да не помогнем да стане?
Да обобщя така. Тъй като Георги Марков е емблематичната фигура на България за британците, противниците на паметника на Георги Марков, особено на моста "Ватерло", са противници на приобщаването на България към Запада. |
2006-03-29, 06:16 Анти, до Аз
Благодаря за материалите които предостави Аз. Мисля, че те ясно показват какво е било значението на Георги Марков след като ДС/КГБ хвърлят толкова усилия за ликвидирането му. И след това години наред за прикриването на престъплението си и дискредитирането му. За това че не е бил ченге ГМ са се изказали толкова много хора на високи позиции включително знаещи тайните на КГБ, че просто е тъпо да се вярва на изказванията на 1-2 може би заблудени интелектуалци. И при всички случаи съвсем ясно се виждат опитите на ДС/КГБ да прикрие следите от престъплението си и в това число и като компрометира ГМ.
Да се противопоставят Георги Марков и Борис Арсов е гулпаво ако не е просто номер отново да се попречи. Какво сега, олимпиада ли ще направим кой по-заслужава? Награда за първият - паметник, за вторият - плоча, а за третият - грамота? Ей заради такива дребнави изпълнения на псевдо антикомунисти няма да има паметник в Бъэлгария нито на Марков, нито на Арсов, а паметника на Съветската армия ще продължава да си стои.
И отново настоятелно се обръщам към Любо с едно мое старо предложение. Има много истински антикомунисти доказали се с делата си, но недостатъчно известни за широката публика. Трябва да се направи една серия публикации за тях, нека ги има в някакъв архив да ги четат хората, че времето отминава, нещата се забравят, а за много просто не сме и чували. Направете една серия за бай Илия Минев, за Едуард Генов, нека и за Борис Арсов и още много други. Който знае имена, факти да ги дава и да се направи един архив направеното от тях да не остане неизвестно.
А паметник на Георги Марков ще има някой ден. Просто той вече е влязъл в историята колкото и да не се харесва това на някои. Може и да не е в България с това комунистическо управление и с тези псевдодесни тъпотии. Може и да е в чужбина но ще го има. |
2006-03-29, 03:42 Митко Бомбата, На всеки километър
На решителна борба за партийност в сънищата! Лека нощ, Аз. |
2006-03-29, 03:25 Аз, тук
По СЪЩАТА логика, Десен Дясно, вземи си изгори Оруел, Солженицин и пр. И Публично. Щото те не са стерилни, ами са все с минало. И то не със скромното участие в един сценарий.
Изумителната глупост за "левия, конформистки политически символ" в "един обществен мемориал в памет на Георги Марков" не виждам необходимост да се коментира - достатъчна е сама капка здрав разум, но очевидно това е високо изискване.
И без друго отделих много време на идиотщините тук, лека нощ и бъдете здрави! |
2006-03-29, 03:21 Тема Безочие, България
до Аз, тук
Ти нямаш никакви аргументи, имаш само безочие и т.н. "с нахалство към прогрес".
Единственият ти принос по темата са копията от материали уличаващи КГБ/КДС в убийствата на Арсов и Марков. Добре, но по този въпрос във форума горе-долу НИКОЙ НЕ СПОРИ, т.е. има съгласие.
Въпроси по-близо до темата които упорито прескачаш са
Защо е нужен Обществен мемориал на Марков, на кого е нужен, защо на теб е нужен, какво ще е Политическото му Послание и защо мемориал на Марков, а не на някой по-скромен и чист от Марковата комунистическа обремененост българин? |
2006-03-29, 03:04 Десен, Дясно
Един обществен мемориал в памет на Георги Марков ще е разбира се политически символ -- предимно ляв, комформистки с полу-бившата комунистическа диктатура, и отчасти десен, десидентски.
Ако на паметната плоча бъде написано нещо от рода на "убит в Лондон от агент на БКП/КДС" -- в което се съмнявам -- няма да има много място за спекулации. Иначе обаче главното политическо послание ще е РЕАБИЛИТАЦИЯ НА БКП/КДС:
"Видите ли, Джери беше наше момче, ама кривна и се наложи да го вкараме в "правия път", за назидание. Както е известно, Партията не греши и не прощава. Е, след като го оправихме, що да не проявим великодушие, може и с орден Стара планина да го наградим. PR е това, защо да се изпуска..." |
2006-03-29, 02:54 Аз, тук
Проблемът ти, Тема Безсрамие България, е, че докато светът отдавна е на LCD и плазмови телевизори, оставил включването на първите цветни няколко десетилетия зад себе си и стоящ на няма и една петилетка пред първите триизмерни с проекция в реално пространство, ти гледаш на света още през черно-бял София 1000. И това е тъжно.
Друго: Когато ти, Тема Безсрамие България, създадеш образа на един Велинов (Така ли се казваше противникът на народната власт, чийто образ в сценария е дело на Марков, доколкото знам - питам, защото нямах щастието да гледам повече от два-три епизода на този филм, но сред глупостите и пропагандата във филма прави впечатление именно този образ) и след това напишеш поне 25 страници с качеството (историческо и литературно) на Репортажите, само тогава ще можем да говорим сериозно за Марков. Останалото ще е бош-лаф работа. Колкото и аргументи да се изписват, за теб те ще са без значение. |
2006-03-29, 02:22 Тема Безсрамие, България
Безсрамно е да ни молят да сме забравили за "На всеки километър" и подобни с които комунистите продължават да ни заливат с медиите си и през 2006, а да сме помнели "Репортажите" по Свободна Европа през 1978 г. |
2006-03-29, 02:03 Аз , тук
И на Арсов, и на Марков трябва да се сложат мемориални плочи. И не само на тях. Безсрамно е и изключително безочливо да се противопоствя Арсов на Марков... Абсурд просто...Но аз вече не се учудвам на нищо в идейния потенциал на т.нар. българско дясно. Щото от много ум, пасем патките. Хайде, лека ви нощ! И Любо да оздравява по-скоро! |
2006-03-29, 01:59 Аз, тук
Жото, права си, че този "спам" е особено полезен.
На Милен благодаря, че припомни за Олег Калугин. От него се намират три книги, които са много важни:
Калугин, Олег.(1995, *2, ** руски). Прощай Любянка. ХХ век глазами очевидцев. Олимп, ISBN: 573900375X.
Kalugin, Oleg; Montaigne, Fen (1994). The First Directorate: My 32 Years in Intelligence and Espionage Against the West, St. Martin's Print, ISBN: 0312114265.
Kalugin, Oleg; Montaigne, Fen (1994).Spymaster: My 32 Years in Intelligence and Espionage Against the West, Blake Publishing, ISBN: 1856850714
А ето Олег Калугин за Георги Марков - това, което цитира Милен всъщност: "Об августовской попытке государственного переворотав 1991 году Калугин узнал за несколько часов до его начала от своих бывших коллег, созвонился, по его словам, с Александром Яковлевым и затем отправился в "Белый Дом".
После августовских событий 1991 года и до ликвидации межреспубликанской службы безопасности был советником нового председателя КГБ Вадима Бакатина. Начальник московского КГБ Евгений Савостьянов, создавший при себе общественный совет, заявлял, что включил в него и Калугина. Известно, что Калугин продолжает вызывать резкую неприязнь у значительной части нынешних сотрудников госбезопасности.
В настоящее время является управляющим директором отделения фирмы "Каннистраро ассошиэйтс" в СНГ (фирма создана бывшим сотрудником ЦРУ Винсентом Каннистраро и занимается вопросами безопасности: борьбой с терроризмом, промышленным шпионажем и так далее). Калугин заключил контракт в качестве консультанта многосерийного англо-американского телефильма о КГБ и ЦРУ. Кроме того, намерен подписать в США еще один контракт на издание собственных мемуаров, а также договориться об организации платных лекций.
Продолжает выступать с разоблачениями деятельности КГБ. При этом после августа 1991 года стал сообщать ранее действительно неизвестные факты. Так, выступая по советскому телевидению, Калугин заявил, что КГБ СССР многие годы использует всемирно известный еженедельник "Шпигель" как канал для продвижения дезинформации. Также он сообщил, что болгарский писатель-диссидент Георгий Марков был убит в 1978 году в Лондоне по требованию Тодора Живкова. Яд и орудия убийства были предоставлены КГБ, а саму операцию провели болгарские секретные службы.
В феврале 1992 года Калугин потряс общественность США сообщениями о допросах после 1973 года представителями КГБ американских военнопленных во Вьетнаме. Комитет по выяснению судьбы военнопленных и пропавших без вести приглашал его в США, где он выступил на слушаниях в Сенате по данному вопросу." Линк за повече информация: http://www.agentura.ru/dossier/russia/people/kalugin/ |
2006-03-29, 01:51 за съжаление, полезният спам
не дава отговор...
Въпросът е:
Защо паметник на Г.М. вместо на толкова много други истински интелектуалци, "невъзвращенци", дисиденти и/или жертви на тоталитаризма???
Допълнителен въпрос:
Заради какво точно е уместен обществен паметник на ГМ:
- За "На всеки километър"???
- За Репортажите? Ако да, защо не и на другите журналисти на ББС или даже мемориал на самата компания?
- За това че успя да "духне" и да се уреди /за идвестно време/ на Запад?
- Затова че загина трагично?
- Може би заради нещо друго? |
2006-03-29, 01:49 В ПАМЕТ НА БОРИС АРСОВ, БЪЛГАРИЯ
Защо не Паметник на Борис Арсов?
Само плюсове, няма възпяване на червените "черни ангели", 100% пример за мъченик на комунистическата диктатура.
-----------------------------------------------------------------------
– Като започнах да ги чета, веднага ми направи впечатление, че Борис Арсов е бил един обикновен гражданин, не с някакво голямо влияние сред хората, който е емигрирал в Дания. Цялата негова „грешка“ е, че започва да издава един вестник „Левски“, в който отправя обвинения срещу режима в България. Това нещо е възмутило ДС и дало повод да се открие разработката. Всъщност по делото се говори, че заплашвал да пусне гърмящи пликове по българските посолства и какви не още други неща, но за това по материалите няма никакви доказателства. Въпреки това се започва разработката, обграждат Арсов с агентура. И тогава стигнах до момента, който направо ме покърти! Това беше една справка, а след това и план, в който се предлага Борис Арсов да бъде ликвидиран. В този план подробно се посочваха вариантите, по които той трябва да бъде ликвидиран. Дали с огнестрелно оръжие, с хладно оръжие, или кафе с отрова. Този план е утвърден лично от първия зам.-вътрешен министър Григор Шопов.
– Вие разпитахте ли го?
– Впоследствие, когато разпитвах Григор Шопов за убийството на Георги Марков, той се държеше така, че все едно не знае нищо и нищо не си спомня. Тогава аз му подхвърлих този документ с неговия подпис и го попитах какво е това и дали си спомня за него. Той го погледна, позасмя се и каза: „Ами такива бяха времената.“ Такъв му беше отговорът. |
2006-03-29, 01:40 Жото, Този спам
е доста полезен...
Все пак има следи, въпреки унищожените документи. А и самото "унищожаване" може да се разглежда като непряко доказателство.
Вижте, извинявам се за "закачката" - нямах предвид омаловажаване на Г. Марков. Написах го поради инерция на мисленето и заради желанието някакси да се видят нещата и от друг ъгъл, пък бил той и неподходящ. |
2006-03-29, 01:34 Милен, Земята
Тукашната съвсем локална следобедна и вечерна драма показа отново достатъчно ясно, защо до сега няма паметник на мъченика Георги Марков в родината му.
Но тя даде и достатъчен нов подтик, да направим всичко възможно той най-после да стане реалност.
Напук на всички локални и регионални Юхасофили, Гоцевофили и пр. некрофили.
Да не забравя да напомня:
Според Олег Калугин (1991 г.) шефът на разузнаването през 1978 год ген. Васил Коцев (н-к ПГУ) е човекът, лично отговарял за операцията по убийството на Георги Марков.
Дали на Калугин му е минавало през 1991 г. през ума, че през 2002 замминистър на МВР в кабинета на Самоотреклото се и в днешния комунистически кабинет ще стане синът на същия генерал, организатор на убийство - Бойко Коцев, отговарящ впрочем и за европейската интеграция... |
2006-03-29, 01:02 Аз, тук
Генерале, разбира се, че не си ти. Изглежда като спам, нали? Сори! Съжалявам, че стана така дълго, но, според мен, имаше нужда. Защото, честно казано, ми писна да чета пасивно цял ден глупости и инсинуации по адрес на мъртви и живи достойни хора. |
2006-03-29, 00:56 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
Значи, да сме наясно. Тези съобщения от "Аз, тук" не са мои!
Но го поздравявам за това, че ги пусна!
Аз, значи, имам малко страх от лошата чистачка! Не смея да пиша много - да не ме погне с метлата. Няма майтап никакъв! Неведнъж го е правила... |
2006-03-29, 00:46 Аз, тук
Интервю на Христо Христов във в-к Демокрация от 10.12.99, "Мократа поръчка на ДС срещу българската емиграция" (3):
– Доколко разработката за Арсов ви помогна по следствието за Марков?
– Тя ме накара да вярвам, че за Георги Марков има нещо подобно, което се крие. Тази разработка ми отвори очите за това, какво е правила ДС с политическите емигранти, които не са мълчали. Затова продължих да търся материали в архивите на ДС, докато стигна първо до разработката на Георги Марков, която намерихме в VI управление, която разработка точно в моменга, когато ген. Семерджиев през 1990 е наредил да се търсят материали за Марков, точно тогава тази разработка е изнесена от МВР от шефа на архива Нанка Серкеджиева. От нея е отишла в покойния ген. Стоян Савов и той я е препратил на ген. Владимир Тодоров, началника на Първо главно управление на ДС, където тя изчезва. Това беше първата ни находка. След това ме уверяваха, че тази разработка на Георги Марков от 6 тома била унищожена, тъй като по нея нямало нищо. Забележете, в момента, когато разработката изчезва, на съпругата на Марков Анабел Маркова държавните власти официално заявяват, че няма материали за нейния съпруг.
После започнах да ровя в I главно управление на ДС. Попаднах на следи, които показваха, че и там е имало разработка за Георги Марков. Тя е заведена, когато със заповед на министъра на вътрешните работи се преустановява работата зад граница на II главно управление на ДС и VI управление, като това се възлага единствено на I главно управление. Тогава разузнаването поема случая Марков. Попаднах на отделни късчета от разработката, които говореха, че крайната цел е била да се неутрализира „Скитник“ – псевдонима, под който е разработван Георги Марков. ДС беше направила една грешка. Просто бяха пропуснали да унищожат разработката за Борис Арсов. Ако той беше известен като Георги Марков, със сигурност и тези томове, които вие като журналист сте прочел, също щяха да са унищожени. |
2006-03-29, 00:45 Аз, тук
Интервю на Христо Христов във в-к Демокрация от 10.12.99, "Мократа поръчка на ДС срещу българската емиграция" (2):
– Вие сте единственият следовател, който навремето по следствието за Георги Марков толкова упорито се зарови в архивите на ДС. Това ли е единствената „мокра“ поръчка, на която попаднахте?
– Да, това е единствената. И бях изумен! Не вярвах на очите си! По никое друго дело, когато съм разследвал убийство, не съм попадал на такъв писмен план като този за ликвидирането на Борис Арсов, в който да се дават такива подробни указания как да бъде извършено едно планирано убийство! Именно това нещо по-нататък ми даде основание вече да продължа да търся архивни документи за Георги Марков. Тази разработка на ДС ме убеди, че такива документи има или се укриват. Фактът, че ДС е хвърлила толкова усилия, прахосала е толкова пари за ликвидирането на една личност, която с нищо не беше известна в България и авторитетът є, съпоставен с този на Георги Марков, е много по-малък, ме убеди, че не може да няма материали за писателя. Марков е бил много по-изявен, известен, два пъти в седмицата е чел своите „Задочни репортажи“ по „Свободна Европа“ срещу комунистическия режим. Това ме убеди, че щом за Борис Арсов е хвърлен толкова труд , толкова голяма жестокост е проявена, то какво остава за Георги Марков!
– Сигурно в ДС са бързали, защото и в тази разработка е имало уличаващи факти за убийството на писателя.
– Вероятно, защото ако действително е нямало нищо в тези томове, защо е било необходимо те да се унищожават? Това казах и на Владимир Тодоров: Щом като е нямало нищо, защо не ги оставихте всички да се уверят, че наистина е така? Той не можа да ми отговори. |
2006-03-29, 00:43 Аз, тук
Интервю на Христо Христов във в-к Демокрация от 10.12.99, "Мократа поръчка на ДС срещу българската емиграция":
– Г-н Карайонов, откъде изскочи името на Борис Арсов?
– Когато ми беше възложено делото за Георги Марков, данните бяха, че за Марков в архивите на бившата ДС няма никакви материали. Като започнах работа, ми попадна книгата на Владимир Костов „Българският чадър“. В нея случайно забелязах, че в един епизод се споменава как службите за сигурност са отвлекли от Дания един български емигрант, който след това в София е осъден и починал в затвора. Направи ми впечатление, че както Костов описва случая, просто си личи една сериозна работа на ДС по отношение на този емигрант. Споменаваше и неговото име – Борис Арсов. По това име аз поисках проверка в архивите на I главно управление, II главно управление на ДС, на VI управление. Това стана през 1991. И най-изненадващо от архива на II главно управление изскочи цялата разработка за него.
– Какво беше първото, което помислихте, след като сте се запознали с томовете?
– Като започнах да ги чета, веднага ми направи впечатление, че Борис Арсов е бил един обикновен гражданин, не с някакво голямо влияние сред хората, който е емигрирал в Дания. Цялата негова „грешка“ е, че започва да издава един вестник „Левски“, в който отправя обвинения срещу режима в България. Това нещо е възмутило ДС и дало повод да се открие разработката. Всъщност по делото се говори, че заплашвал да пусне гърмящи пликове по българските посолства и какви не още други неща, но за това по материалите няма никакви доказателства. Въпреки това се започва разработката, обграждат Арсов с агентура. И тогава стигнах до момента, който направо ме покърти! Това беше една справка, а след това и план, в който се предлага Борис Арсов да бъде ликвидиран. В този план подробно се посочваха вариантите, по които той трябва да бъде ликвидиран. Дали с огнестрелно оръжие, с хладно оръжие, или кафе с отрова. Този план е утвърден лично от първия зам.-вътрешен министър Григор Шопов.
– Вие разпитахте ли го?
– Впоследствие, когато разпитвах Григор Шопов за убийството на Георги Марков, той се държеше така, че все едно не знае нищо и нищо не си спомня. Тогава аз му подхвърлих този документ с неговия подпис и го попитах какво е това и дали си спомня за него. Той го погледна, позасмя се и каза: „Ами такива бяха времената.“ Такъв му беше отговорът. |
2006-03-29, 00:38 Аз, тук
Рецензия на www.decommunization.org (4):
Сред тях са президентите Желев и Стоянов, вицепремиерът Димитър Луджев, писатеите Стефан Цанев и Любомир Левчев, литературният критик проф. Розалия Ликова. Интервюирани са и ключови фигури в разследването на престъплението в България - следователите Богдан Карайотов и ген. Коста Богацевски, бившият зам.-директор на Националната разузнавателна служба полк. Радослав Райков, бившият съветник на президента по национална сигурност Румен Данов, както и директорите на Националната разузнавателна служба в периода 1991-2003 ген. Бриго Аспарухов и ген. Димо Гяуров. Британската позиция е представена от бившия първи зам.-външен министър Уилям Уолдгрейв, бившия посланик на Великобритания в София Ричард Томас, евродепутата лорд Никълъс Бетъл. Отделно са цитирани над 15 анкети с други важни хора, свързани със случая.
Финалът на документалното разследване е многопластов. Веднъж то свършва там, където приключва и разследването на случая - с отказа на България да предостави ключовите документи за агент "Пикадили". Вторият финал е битката за достъп до секретните архиви в България. През 2004 г. aвторът е осъдил министърът на вътрешните работи Георги Петканов пред Върховния административен съд за отказ до документи, свързани с писателя. През същата година той започва съдебна битка и за достъп до най-важния архив, този на разузнаването, където се съхраняват ключовите документи за убийството на писателя, като завежда дело и срещу директора на Националната разузнавателна служба ген. Кирчо Киров. Третият финал - погледа върху случая с Георги Марков, пречупен през погледа на 25 изключително интересни общественици, символично прави целия политически елит след промените съучастник в прикриването на това престъпление. Знаменателни са финалните думи на лорд Бетъл, че ще гласува против влизането на България в Европейския съюз, защото тя не е изпълнила обещанието да разкрие убийството на писателя.
Разказът, богато подкрепен с архивни материали и лични свидетелства, се превръща в убедителен документ за едно най-продължително критите и отричани престъпление на българския комунизъм. |
2006-03-29, 00:37 Аз, тук
Рецензия на www.decommunization.org (3):
Прикриването на истинските причини за тази позиция, която слага край на международното разследване на убийството, се обяснява много точно от автора, който установява, че оригиналът на отказа на главния прокурор е унищожен през 1998 г., а в архива на МВнР не са запазени никакви документи за срещите на датския посланик по този случай, както и дипломатическите ноти на посолството на Дания и писмата на датаското Министерството на правосъдието.
Допълнителна светлина за операцията по убийството на Марков са разкритията за втория човек, използван от разузнаването преди атентата на "Ватерло". Името на лицето, което е български емигрант в Германия, не е посочено, тъй като то продължава да е един от ключовите свидетели на Скотланд ярд и на българското следствие.
Разтърсващи документални находки са представени в разказа за заличаването на досиетата на Георги Марков през януари 1990 г., на фона на паническата операция за прочистването на всички секретни архиви, предприета от губещата властта БКП. Читателят има възможност да надникне за първи път в секретното дело срещу последния началник на разузнаването при Живков ген. Владимир Тодоров, гледано при закрити врата през 1992 г. Публикувани са показанията на разпитаните от военната прокуратура и Върховния съд над 30 служители от разузнаването и МВР, включително и офицерите, водили разработките срещу писателя в Първо управление на ДС и Шесто управление.
Нито един от тях не посочва, че Марков е бил агент на ДС или на чуждо разузнаване, факт, който се различава от дезинформациите, лансирани от някои бивши служители от ДС в опитите да разграничат ДС от убийството. Като съпоставя различни секретни документи авторът разкрива, че началникът на разузнаването Вл. Тодоров е представил лъжливо алиби пред Върховния съд за деня, в който е заличил разработката срещу Марков от 10 тома, факт, който през 1992 г. прокуратурата не е могла да докаже. Проследена е ролята на такива ключови фигури от прехода като тази на бившия член на ЦК на БКП, зам.-началник на разузнаването и външен министър ген. Любен Гоцев, на бившия министър на вътрешните работи и впоследствие вицепрезидент ген. Атанас Семерджиев и на самоубилия се зам.-вътрешен министър ген. Стоян Савов, ръководил операциите на разузнаването през последните 20 години от управлението на Живков.
Направен е критичен анализ на политиката на президента Желев и следващия държавен глава на България Петър Стоянов, който показва липсата на политическа воля случаят да бъде разрешен с взимането на полотическо решение и предаване на определени документи от архива на разузнаването на британската страна.
Богатите документални доказателства в книгата са подкрепени от голям брой интервюта (25) на важни фигури в българския политически и културен живот. |
2006-03-29, 00:35 Аз, тук
Рецензия на www.decommunization.org (2):
Публикувани са изключително ценни, строго секретни документи, под които стоят подписите на председателите на КГБ Владимир Семичастни и Юрий Андропов, регламентиращи взаимодействието с ДС по организирането и извършването на специални операции.
Като доказателство за използваните от режима на Живков "мокри" поръчки, за разправа с политическите имигранти авторът документира операцията на ДС срещу Борис Арсов, ръководител на емигрантска организация в Дания, проведена през 1974 г., само четири години преди убийството на Марков. В досието на Арсов, което за разлика от това на писателя не е заличено, са открити писмен план за физическото ликвидиране на имигранта и подробни указания как трябва да бъде извършено покушението.
Безспорно, едно от основните разкрития в книгата е свързано с осветляване на агента на разузнаването, на когото е възложено да "неутрализира" "Скитник" - псевдонима, под който Марков е разработван от ДС. За първи път читателят може да се запознае с най-важните документи от досието на вербувания през 1972 г. италианец Франческо Гулино, който в продължение на 18 години работи срещу заплащане за Живковото разузнаване под кодовото име "Пикадили". Българското следствие установява, че това е единственият агент на ДС, който е изпратен през септември 1978 г. в Лондон със задача да "неутрализира" "Скитник".
Авторът разкрива шокирашия факт, че Националната разузнавателна служба е пряко замесена в заличаване на следите за убийството. Неин високопставен служител "замразява" спешно дейността на "Пикадили" малко преди първите демократични избори през юни 1990 г. Целта е при евентуална смяна на управлението в страна опозицията да не може да стигне до него и неговата задача през 1978 г. в Лондон. Това е последното усилие на бившите ръководители на ДС да прикрият убийството на писателя, след като вече са заличили неговите досиета.
Проследени са драматичните дипломатически усилия на Великобритания и Дания през 1993 г. (Франческо Гулино е с датско гражданство) да получат най-важните документи от досието на "Пикадили", за да може да бъде съден за шпионаж в Дания и екстрадиран във Великобритания за разследване по случая "Марков". България, въпреки обещанието на президента Желю Желев да съдейства на международното разследване, отказва да предостави документите. Авторът се е добрал до копие от писмо на главния прокурор Иван Татарчев, с което най-пряките доказателства за съпричастността на Живковия режим към убийството на писателя са отказани от съображения за "националната сигурност". |
2006-03-29, 00:32 Аз, тук
Рецензия на www.decommunization.org:
Книгата "Убийте "Скитник" на Христо Христов е документално разследване на едно от най-знаковите престъпления по време на студената война - убийството на българския писател-дисидент Георги Марков в Лондон през 1978 г.
За разлика от всички досегашни опити да се повдигне завесата на това покушение, авторът приема за основа значително количество неизвестни до момента документи, голяма част от които от секретните архиви, върху които изгражда тезата си за организиране и извършване на убийството от българската Държавна сигурност.
От тази гледна точка книгата навлиза в съвсем непозната територия, чието изследване до голяма степен обуславя и напълно новия прочит на историята с Георги Марков. Разбивайки мита, че всички материали за писателя в архивите са унищожени, авторът реставрира по уникален начин онова, което се е случило не само преди покушението срещу писателя, но и след това, чак до наши дни.
Обстойно са изследвани архивите на МВР, МВнР, Централния държавен архив (архива на ЦК на БКП и на секретариата на ЦК, архивът на Съюза на българските писатели, поверителния архив на Държавния съвет), архивът на Върховния касационен съд, на президенството и на БТА.
Авторът е използвал и материали от архива на Форин офис, както и други британски дипломатически документи и такива на Скотланд ярд. Публикувани са редица строго секретни документи от първостепенно значение от архива на Първо главно управление на ДС (разузнаването), до които в България не е разрешен достъп, а също така и материали по случая на Националната разузнавателна служба. Авторът е работил с множество лични архиви, сред които и този на писателя.
Виждането, че случилото се с Георги Марков не може да бъде разбрано, ако не се разбере епохата, в която е живял, е подкрепено от широката панорама на обществено-политическия живот в България след 9. ІХ. 1944 г. до края на 70-те години. Панорама, построена отново върху тайните архиви, разкриваща лицето на една друга България.
Началото на документалната история не започва с инцидента на моста "Ватерло" в Лондон, нито завършва там. Авторът търси корените и причините за престъплението много по-назад в политиката на БКП, възприета още от времето на Сталин, за разправа с враговете на режима зад граница. Детайлно са проследени правомощията, които Живков има върху МВР и ДС. Подробно е изследвана политиката на Политбюро за изграждане на репресивния апарат на МВР, проследени са всички ключови секретни решения на висшия партиен орган, отнасящи се до структурата, методите и задачите на ДС за контрол на враговете в страната и "вражеската" емиграция. Авторът е открил в архивите и неизвестното до момента секретното решение на Политбюро от 1973 г., с което на разузнаването е разрешено да използва убийствата (остри мероприятия) срещу физически лица, чиято дейност е отпределена като активна и вражеска. Не на последно място е поставен акцент върху влиянието, което КГБ има върху българската ДС. |
2006-03-29, 00:06 Аз, тук
В две свои книги през 90-те Олег Гордиевски ( в съавторство с Кристофър Андрю) изрично посочва и аргументира с извлечения и копия на документи от архива на КГБ, че Георги Марков е убит от ДС с логистичното съучастие на КГБ по поръчка на Тодор Живков. Същият автор пак там изрично подчертава, че Георги Марков не е бил агент на ДС. Книгите са: Gordievsky, Oleg; Andrew, Christopher (1992). More Instructions from the Centre: Top Secret Files on KGB Foreign Operations 1975-85, Frank Cass Publishers. ISBN 0-714-63475-1. Gordievsky, Oleg (1995). Next Stop Execution, Macmillan. ISBN 0-333-62086-0. |
2006-03-29, 00:05 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
Господа (плюс Жото), виждам, че някои от вас не са чели нито произведенията на Георги Марков, нито са следили историята след смъртта му, не са прочели и други книги от извора за него, като например документалната "Аз бях той" на брат му. Не, ами даже не са прочели и невероятното разследване на Христо Христов. Обаче се изказват. Е, това главно е Крум, който тук месеци наред пускаше откъси от една книга на един провъзгласил се за спец в непозната нему област. Но както и да е.
Все пак не мога да не изкажа несъгласието си с Милен по пункта, в който призовава Крум да бъде трит. Защо да бъде трит Крум? Напротив, нека да се изказва човекът. Нека да си пише. (Стига да не прекалява с обема.)
Отговор на Жото. Нямам нищо против закачки, свързани с Иван Костов и Георги Марков, но величините са несъвместими. Георги Марков е разкрил механизмите на действие на тоталитарната машина и на престъпната страна на човешката природа по такъв начин, който едновременно е толкова фин и всеобхватен, че се родее, от една страна, с Джордж Оруел, от друга - с Алфред Хичкок. И за разлика от тези двама Марков е изгубил живота си заради идеите си - като дори и чрез смъртта си сам, също както Щастливеца, е доказал истинността на думите си.
През това време и приблизително в същата зряла възраст (а може би и в по-зряла) лицето Иван Костов е бил асистент по политикономия на социализма, промивал е мозъците на студентите си, и дори е хвалил Тодор Живков. След промените това лице дава съвети на комунистическите убийци как да не изгубят доверието на народа в собствения им парцал. Това са обективните факти. Нямам какво повече да кажа по въпроса за паралела между двете несъизмерими величини.
Иначе - радвам се, че е станала хубава дискусия, като дори и Крум се е изказвал по същество, и сериозно.
Дискусията показва, че идеята на човека от вчерашното представяне на книгата е добра, виждам, че е много вероятно някои хора накрая да се съгласят с мен, че истинското (и първо) място за паметник (а не просто паметна плоча) на Георги Марков е мостът "Ватерлоо".
Хайде да не говоря повече. А глупостите как Георги Марков бил агент на ДС просто ги подминавам. Явно, че има доста глуповати - и най-важното невежи - хора, които могат да се хванат на елементарните уловки на ченгесарската пасмина. Тя пасмината точно на невежеството и глупостта разчита. Прост пример - 2001 г.
Да не забравя най-важното! Костов и Стоянов имат персонална вина за ТОТАЛНОТО БЕЗДЕЙСТВИЕ ПО ВЪПРОСА С РАЗСЛЕДВАНЕ УБИЙСТВОТО НА ГЕОРГИ МАРКОВ!!! Снощи това беше точно и ясно казано, и най-силно от Михаил Константинов. Ама вий (някои поне тук) явно не сте чели и книгата на Христов даже... Айде, прочетете я, пък тогава елате пак да говорите! |
2006-03-28, 23:25 От тук, можете да си изберете модел.
Васил Антонов изглежда се е задействал спешно. В Америка няма нужда да се прави паметник. Вторият отляво май е Георги Марков.
http://iml.jou.ufl.edu/projects/students/Ahmann/rushmore.html |
2006-03-28, 23:11 Крум, Пак за Анти
Не мога да ти покажа никакви документи от ДС/КГБ Анти. Надявам се, че се досещаш защо. Обръщам ти и внимание, че не плюя против Георги Марков. Нито пък Петер Юхас плюе по него. (Между другото, книгата "Смъртта не е алиби" не е написана специално за Георги Марков. В нея не му е отделено някакво специално място, нито пък заглавието и има нещо общо със смъртта му.) Обадих се, защото тук по едно време много гадно ми замириса на онази атмосфера от “хубавите” социалистически времена, за която и не искам да си спомням.
Тъй като аз, а както както предполагам и ти нямам достъп до архивите на БСП, се старая да си изграждам мнението въз основа на предполагаемите факти, изказани от други хора, за които предполагам че знаят повече от мен и за които вярвам, че са добросъвестни. Петер Юхас е един от тези хора, а кореспондентът в Берлин например не е. Аз всъщност съм чел само две книги от Петер Юхас, но мога с чиста съвест да ги препоръчам и двете на всеки. Едната е "Смъртта не е алиби" с подзаглавие "Анекдоти за български писатели", а другата - "Кирил и Методий в българската Моравия". Ако някога ти се е виждала цялата история с кирило-методиевата мисия малко мътна, можеш да прочетеш тази книга. Ще намериш съвсем логични обяснения на мътните досега факти. Във всеки случай няма да си си загубил времето ако я прочетеш. Тази книга на "ченгето" Петер Юхас са я размотавали двадесетина години. Той успява да я издаде едва през 2000-та година.
И аз споделям мнението, че БСП чрез различните си подчинени в миналото организации и хора, непрекъснато се старае да мъти съзнанието на хората. И тук вече трябва да се намеси здравият разум на всеки човек поотделно и да му помогне да отсее истината от лъжата. Защото манипулираното съзнание може да се изрази както във вярване в нещо, което е лъжа, така и в невярване в нещо, което е истина. |
2006-03-28, 23:03 Зарежи, собственото ми безличие
Въпросът е:
Защо паметник на Г.М. вместо на толкова много други истински интелектуалци, "невъзвращенци", дисиденти и/или жертви на тоталитаризма???
Допълнителен въпрос:
Заради какво точно е уместен обществен паметник на ГМ:
- За "На всеки километър"???
- За Репортажите? Ако да, защо не и на другите журналисти на ББС или даже мемориал на самата компания?
- За това че успя да "духне" и да се уреди /за идвестно време/ на Запад?
- Затова че загина трагично?
- Може би заради нещо друго? |
2006-03-28, 23:02 Аз, тук
Чета и си мисля, какво може да доведе един човек до състояние да напише както по адрес на Георги Марков, така и по адрес на Милен и Анти идиотщините, изписани по-долу. И нямам отговор. |
2006-03-28, 22:56 Анти, вижте какво...
... тази работа си е изцяло доброволна. Аз ще помогна скромно с каквото мога защото ценя направеното от ГМ. Защото това което е направил многократно превишава всичките му реални или мними недостатъци. А пък който не иска да не помага. Но и да не пречи. Не го цениш, стоиш си настрана и толкова. Но да се включваш в хора на ДС/КГБ и същевременно да се пишеш демократ... е това си е или наивност, или глупост, или провокатор. |
2006-03-28, 22:50 Митко Бомбата, На всеки километър
Идеята е дОбра, но би могла да се развие. Какво ще кажете за нещо от рода на Плевенската Панорама? В центъра -- Джери -- на фона на сцени от филмовата поредица? Ако е хич без мене, няма да е честно... Министър Ламбо можем да го пишем за навит. Станишев, Първанов... тоже. Ще треснем едно голямо откривание, с кебапчета, бира!! Кво ще кажете? |
2006-03-28, 22:47 Анти, вижте какво...
... тази работа си е изцяло доброволна. Аз ще помогна скромно с каквото мога защото ценя направеното от ГМ. Защото това което е направил многократно превишава всичките му реални или мними недостатъци. А пък който не иска да не помага. Но и да не пречи. Не го цениш, стоиш си настрана и толкова. Но да се включваш в хора на ДС/КГБ и същевременно да се пишеш демократ... е това си е или наивност, или глупост, или провокатор. |
2006-03-28, 22:40 Анти, наистина за последно
До 22:27 - Ами възпявал ги е. И какво от това? Никой не казва, че ГМ е някакъв чутовен герой или светец. Имал си е люшканията в живота като всеки човек. Но в историята ще останат задочните му репортажи а не сценария за "На всеки километър".
И кой е направил повече за разобличението на комунизма, Георги Марков или ти, или аз, дето никой не ни е чувал името? То е лесно да стоиш в кварталната кръчма и да търсиш кусурите на всеки. Голяма радост е да намираш такива, някак си помага да забравиш собственото безличие. То и на Левски някои му намират кусури ама не могат да му стъпят и на малкото пръстче. И Ботев е пиянствал по браилските кръчми но не с това остава в историята. Дал е ГМ повече от всичките му критици взети заедно. И само дребничката им злоба и осъзнаването на собствената им нищожност ги кара да търсят с какво да го замерят. Отделно и сценария на ДС/КГБ за които такива помощници са добре дошли. |
2006-03-28, 22:40 ДРУГ Е ВЪПРОСЪТ, а не този
Анти, методите на ДС/КГБ
"Аз пък съм забелязъл, че твърденията "този вашият антикомунист беше наш агент" се пускат от ДС/КГБ когато някой МНОГО яко ги е настъпил по мазола."
Да, лесно е да се забележи такава тенденция и твърдият извод който може да се направи е, че който е бил с ТЯХ или много близо до ТЯХ е с обективно уязвима репутация, колкото и тъжно /може би/ да е. Главното в случая е съвсем РАЗЛИЧНО.
Въпросът е:
Защо паметник на Г.М. вместо на толкова много други истински интелектуалци, "невъзвращенци", дисиденти и/или жертви на тоталитаризма???
Може ли някой да отговори на този въпрос? |
2006-03-28, 22:28 Анти, да приключваме
Виж какво, аз не го знам този Юхас може и да е много свестен. Не казах че е ченге, а че може да е искрено заблуден и манипулиран "агент за влияние" Подхвърлят му чрез свои агенти няколко достоверно изглеждащи факти, той става мнителен и почва да търси под вола теле. Има такъв тип хора. Те тези номера са правени още по времето на соца, да не мислиш че след 1990г да ги измислили. Всяка голяма акция на ДС/КГБ е съпроводена от мерки за прикритие и манипулиране на общественото мнение, прочети каква роля е имала ЩАЗИ при атентата срещу папата например.
Каквато и да е истината не може за един човек и то такъв като Георги Марков да се твърди, че е ченге докато не се извадят съответните документи. Докато няма документи просто си е клевета. И не ми отговори на въпроса "На кого е изгодно това "разобличение" - на Англия или на ДС/КГБ"? Държа непременно да отговориш на този въпрос защото той показва същността на нещата. Ако беше вярно това за Георги Марков Англия щеше да положи всички усилия да се разграничи от него за да не пострада авторитета и когато бъде разобличен. А такова нещо не виждаме. Това твърдение за Георги Марков просто си е едно активно мероприятие на ДС/КГБ почнато още по време на убийството му. За да неутрализират общественото възмущение от това убийство. Обикновенните хора да си кажат "Ами като е бил ченге няма защо да се възмущаваме толкова. И щом той е бил значи и останалите антикомунисти може да са такива". Такъв е плитичкият сценарий на ДС/КГБ. И е не е ясно защо не го виждаш. |
2006-03-28, 22:27 относно ГМ, Милен Радев и БКП, Земята
Фактите поддържат ОБРАТНОТО, както лесно се вижда от по-раншните коментари. Милен Радев се хвърли срещу "дисидентското" мнение на Крум с настървение досущ като на фанатична едновремешна комсомолка. Защо? Ами уж в защита на едновремешното полвинчато дисидентство на ГМ който първо възпява терористите, после минава на страната на човеците и бива убит от възпяваните.
О, времена, о нрави.. Същите нрави. Комунизмът може да е бил призрак в края на по-миналия век, но БКПто днес си е жива реалност... |
2006-03-28, 21:44 Крум, за Анти
Това, което цитирах е публикувано отдавна Анти. Ако книгата я няма вече по книжарниците, можеш да отидеш в някоя библиотека и да я прочетеш. Не е голяма, но човек може да понаучи от нея много неща за нашите писатели и поети, за атмосферата в тези среди. Можеш и да прочетеш отзивите за нея, които са дадени в края и и тогава да изкарваш Петер Юхас ченге. Иска се здраво дупе да кажеш открито нещата, които мислиш за толкова много и известни хора. Здраво дупе и чиста съвест. А Петер Юхас изглежда ги има и двете.
Оказа се, че наистина умът ти не може да проумее как така англичаните ще разследват всяко убийство, извършено на тяхната територия. Това звучи тъжно. |
2006-03-28, 21:29 Анти, пак до Крум
Много ти куца логиката Круме, много... "Направено е убийство на тяхна територия и затова разследват..." Абе те всяко убийство ли разследват така задълбочено и на такова високо ниво? Я що народ се трепе там всеки ден ако почнат посланниците да впрягат и президента ни да питат за всеки то тези хора няма да могат да си седнат да си гледат работата. И не знаят горките англичани, че Георги Марков е бил ДС/КГБ ченге и ах, как само ще се изложат като им кажем, горките англичани... Ами дайте им ги тези документи за ченгето Георги Марков да им гледаме сеира на англичаните. Хайде, направете ги публични след като толкова народ знае това. Организирайте едно подхвърляне в редакцията на Труд що неща се дадоха там та това ли. Ама не, не се дават документи само анонимни подмятания. Да го оплюем все някой може да се хване. Съвсем за глупаци ни имат тези ченгенца. |
2006-03-28, 21:16 Анти, до Крум
Може да си сигурен, че Англия пък и Америка отдавна знаят кои са били агентите на ДС/КГБ при тях. Защото тези данни им ги продадоха хора от самото КГБ още 1989-90г когато стана ясно кой спечели Третата световна война.Хора на много високи равнища в КГБ ги продадоха беше писано за това във пресата. Въпрос на няколко милиона долара е само. Също и доста от документите на ЩАЗИ отидоха при тях а това са километри архиви.
Докато не се покажат убедителни документи признати и от Запада за мен всички такива приказки за Георги Марков и други са си активно ДС/КГБ мероприятие. А пък някои наивници могат да го повтарят и от свое име. Такива наивници Димитър Иванов шефа на 6-то главно го нарича "агенти за влияние" и подробно го описва в едно интервю как се манипулират такива. Много лесно се хващат тези номера - задаваш си въпроса "Кому е изгодно това?" и нещата идват на мястото си. Според теб тези приказки за Георги Марков работа на кого вършат - на Англия или на ДС/КГБ? |
2006-03-28, 20:59 Крум, За Анти
Съгласен съм, че БСП си служи с такива средства Анти. Дори много хора с претенции за демократи, с ентусиазъм, а може би и злоба, се присъединяват към Бор, Бреза, Димитър и др. да повтарят измислиците на пропагандата на БСП. Това, което казвам сега обаче, съвсем не опровергава Петер Юхас. Най-малкото защото той не ги е написал тези работи нито сега, нито преди 5 години.
Интересно ми е само дали сериозно не се сещаш защо Англия влага толкова усилия за разследване на убийството на Георги Марков. Ако е така, бих могъл да изкажа предположение. Това е, защото има извършено престъпление на територията им и престъпникът трябва да бъде наказан. Все пак това е нормална държава и там не важи логиката ти "Утрепали са го началниците му толкова по-добре за тях". |
2006-03-28, 20:37 Анти, методите на ДС/КГБ
Аз пък съм забелязъл, че твърденията "този вашият антикомунист беше наш агент" се пускат от ДС/КГБ когато някой МНОГО яко ги е настъпил по мазола. Така стана с Коритаров/Алберт, така и от години се подмята за Георги Марков. Какъв парадокс, като искат да оплюят някой и от ДС/КГБ казват "той беше наш агент". Сами си признават колко отвратителни са за обикновенните хора. И да сте чули да го кажат за някой който наистина е от техните и си изпълнява задачките? Примерно за Пирински и подобни, за Беров за който официално се знае че е от Първо главно? Не, само за антикомунисти го казват. Тези номера безспорно са си ДС/КГБ мероприятия. Ако беше западна служба директно щеше да хване и разобличи съответният човек а не да го държи такова нещо в тайна. Хайде кажете ми, защо Англия ще хвърля толкова години и усилия и то на най-високо равнище за разследване на това убийство ако наистина ставаше дума за агент на ДС/КГБ? Утрепали са го началниците му толкова по-добре за тях, отървали са се от един внедрен. Ех, мръсни ченгенца, толкови сте лесни за подушване... |
2006-03-28, 20:32 П. Крачолов Я., Ч.
Няма да е лошо и на другите по един паметник. Защо само на един от колектива?
На всеки километър, 1969, 26 серии, реж. Неделчо Чернев, Любомир Шарланджиев; сценарий: Свобода Бъчварова, Евгени Константинов, Костадин Кюлюмов, Георги Марков, Павел Вежинов.
Милен Радев може да си отделя за собствен паметник и сам.
За паметник на Генерал Кобалт обаче трябва да се потърсят спонсори. Бихте могли да се обърнете към "Интернет България" и други подобни. |
2006-03-28, 20:16 Жото, Закачка към Кобалт
Крум каза: "А че ДС е имала практика да праща свои хора на запад, това е факт. Доколкото си спомням имаше и един дългогодишен кореспондент на "Работническо дело" в Париж, който също е бил "командирован".
Кобалте, моля за коментарИ:
1. За ЗАграничните кореспонденти на "Р. дело" и тяхната роля за демократизацията...
2. За другите "писачи" в "Р. Дело"....
3. (финално) За командировките и Командира. |
2006-03-28, 20:06 Жото, тук
Моля за извинение, но думите на Крум са Лично мнение, което, ДОРИ ДА НЕ Е ПРАВИЛНО, е мнение, с което е добре всички да се съобразяваме. ( ех, че много запетайки трябваше да сложа...).
Идеята на Кобалт за паметник/паметна плоча е завладяваща, както се чете тук, но на мен ми се струва, че Крум е много прав.
Е, да "обобща" моето мнение (:-) - давайте момчета, да стане на парчета. Това беше нещо като шега.
1. Идеята е противопоставяне срещу безхаберието на сегашните (и минали) държавници.
2. Проява на нещо като "гражданско съзнание".
3. Соц-съревнование: Ватерлоо vs. Орлов мост.
4. Стахановски резултат- орлите в последната стотна ще спечелят...
5.(допишете, моля... .... ....) |
2006-03-28, 19:46 Милен Радев, Земята
Ето за това обстоятелство става дума, изплъзнало се явно от вниманието на свръхсетивния към комсомолски простотии другар:
"...напълно неуместните постинги на Крум, съчинени тъкмо в момент, когато става дума за организиране на отдавна нужен жест на признателност и признание към ..."
В друг момент Крум може да си тиражира произведенията, колкото си иска.
В сегашния момент цитирането на свободните съчинения на Петер Юхас могат да се възприемат единствено като това, което са - провокация към темата и към повдигналите тук въпроса за паметник на Георги Марков в София. |
2006-03-28, 19:31 Ура, ура другари!
2006-03-28, 19:17 Милен, Земята
"Разчитам на това, че Любо с идването си ще отстрани веднага напълно неуместните постинги на Крум, съчинени тъкмо в момент, когато става дума за организиране на отдавна нужен жест на признателност и признание към ..."
Милен разчита комсомолската му простотия да възтържествува? Да заглушим всеки който има различно мнение от това на тумбата! Ура, другари! |
2006-03-28, 19:21 Крум, за кореспондентът в Берлин
Петер Юхас никъде не твърди, че Георги Марков не е бил убит от ДС на БСП. Точно обратното.
А че ДС е имала практика да праща свои хора на запад, това е факт. Доколкото си спомням имаше и един дългогодишен кореспондент на "Работническо дело" в Париж, който също е бил "командирован".
А това, че кореспондентът в Берлин Милен Радев няма намерение да се занимава с мен много ме натъжи. |
2006-03-28, 19:17 Милен, Земята
Протестирам отново срещу провокационно пусканите тук злословия на болнавото въображение на Петър Юхас, десетилетен храненик на живковия режим и на писателската почивна станция.
Разчитам на това, че Любо с идването си ще отстрани веднага напълно неуместните постинги на Крум, съчинени тъкмо в момент, когато става дума за организиране на отдавна нужен жест на признателност и признание към уникалното творчество на един от големите синове на България.
Срама за Крум ще си остане разбира се и след отстраняването им. И никакъв Ариел няма да му помогне. |
2006-03-28, 19:14 Крум, Тук има и мнение на Радой Ралин.
....Всичко това затвърди у мене усещането, което Радой Ралин бе формулирал по следния начин: “Джери е в командировка на запад.” Споделих впечатленията си и с Левчев, който години по-късно на един симпозиум се опитваше да убеди присъстващите българисти, че България не е отговорна за смъртта на Георги Марков и каза: “Сред нас е и Петер Юхас, който има доказателства, че Георги Марков е бил наш човек. Защо ще го убиваме като е наш?” – запита той. “А чии хора са били Сергей Миронович Киров, Ласло Райк, Рудолф Слански и Трайчо Костов, да не споменавам милионите избити комунисти?” – попитах по-късно Левчев, когато останахме насаме. Нали в Думи за въжето и ти питаше Кой уби Бабел? ............. |
2006-03-28, 19:12 Крум, ттттттт
Логиката, която описваш си е твоя Анти, а не моя. Може и да не съм прав, но аз правя разлика между паметник и паметна плоча въпреки че и двете са за да напомнят на хората за нещо. Нищо не пречи да се постави паметна плоча примерно на мястото, където е живял или роден. Така човек като види плочата ще си каже: "Значци тук е живял човекът, който е написал ......" Но има и друга вероятност. Когато след 10 години хората виждат паметника да питат: "А кой е тоя?". И тогава обяснението за наличието на паметник може да се окаже не това, което е написал човека, а сложните му взаимоотношения с ДС на БСП. А май че наистина са били сложни. Ето още малко от същата книга: |
2006-03-28, 19:02 Десидентският, фактор
Като си помисля, жаждата ми за свобода от тоталния соц преди 1989 не се утоли, а се леко УСИЛИ от "Ние сме на всеки километър". Подобни фактори имаше в изобилие. |
2006-03-28, 18:58 Милен, Земята
Да се цитира тук тъкмо Петър Юхас с неговите болнави злословия по адрес на Георги Марков е равносилно на пригласяне в ченгесарския хор, който от години дрезгаво квичи "ГМарков си е получил заслуженото защото е бил самият той агент-предател, Джери е бил пратен от ДС, той не е убит. а се е простудил на течение по коридорите на ВВС и е хванал пневмония...." и прочие гадости.
Нямам намерение да обръщам каквото и да е внимание повече на писанията на Крум, който "лично" не би подкрепил и пр. Да се зааме с вечерята си тогава и да му е сладко.
Тук става дума за такива, които "лично" смятат да подкрепят. Ето защо Курумовата угриженост от тук нататък е излишна. |
2006-03-28, 18:42 Анти, БГ
То по тази логика да махнем и паметника от площад Славейков. И всичките паметници на писатели.
Паметник/паметна плоча трябва да се постави заради ролята, която са изиграли произведенията а и цялостната дейност на Георги Марков в антикомунистическото ни осъзнаване. Все пак той немалко е направил докато другите в това време са възхвалявали Партията. |
2006-03-28, 18:03 Крум, ъъъъъъъъ
Аз лично засега не бих подкрепил построяването на паметник на Георги Марков. Никой досега не се е обосновал убедително в подкрепа на тази идея. Той сто на сто е убит от комунистическата държавна сигурност. Но и Трайчо Костов май че е убит от същите. Ако пък е за творчеството му, може. Само че най-добрият паметник за твореца е животът на книгите му. |
2006-03-28, 17:58 Крум, kkkkk
ЩРИХ КЪМ ПОРТРЕТА НА ДЖЕРИ
Джери ми е симпатичен, не толкова с това, което е написал, колкото с нахаканите си постъпки. Беше мъж на място, изобретателен, безотговорно дързък, прям, или както българите казват: мъжко момче. И Мурад бей би казал за него: “Какъв хубавец!... Такъв човек не бива да умре!”
Мурад бейовете на нашето време не мислеха така. И Джери умря. Не ровя каква беше причината, но народът казва както живял, така и умрял. Навярно вагабонтският му нрав, прямотата, която не държеше сметка за тежките последствия, доведоха до края му. В предаване по ББС разказа за своите Три срещи с Тодор Живков. По-добре да не беше настъпвал тази мотика Джери! Не знаеше ли, че един единствен виц струваше живота на Сашо Сладура?
В книгата си Задочни репортажи споменава, че съм смятал Константин Павлов за най-талантливия представител на тяхното поколение.
Кога и как сме говорили за Коста Павлов обаче Джери не споменава. А пък всички знаем, че дяволът се крие в детайлите. Докато чакахме Яна Пипкова в “Матяш пинце”, разговаряхме. След третия “Бикавер” Джери неочаквано попита: “Чувал ли си в България, че работя за някоя тайна служба?” “Не съм чувал, но знам” – отвърнах с обвита във винени пари откровеност. Очите му се втренчиха и дъхът му спря, после се усмихна като стъклар, паднал на леда. Опитваше се да се измъкне от смайването си като паяк, загубил повечето от краката си. “Откъде знаеш?” “Джери, и унгарските граници се охраняват от КГБ, както и българските. Каза, че повече не можеш да се върнеш в България. Затова си поканил тук Яна, да прекарате няколко приятни дни на спокойствие. Голяма смелост си проявил, минавайки унгарската граница, ама с тази си дързост можеше да отидеш и до България. Защото сме провинции на една и съща империя.” Джери се разсмя принудено. “По-добре да пием” – рече, после ме попита .........
От книгата на Петер Юхас “Смъртта не е алиби”. |
2006-03-28, 17:28 Анти, ...минавам набързо само
Идеята за паметник на Георги Марков ми харесва и то МНОГО! Според мен не трябва да се противопоставят двете места /София и Ватерлоо/ а да се движат паралелно. Тъкмо ще видим къде ще стане по-бързо и дали "мощната" ни синя опозиция ще успее да изпревари тук в "синята" София. И дали поне за това ще постигнат единомислие. На Ватерлоо ако не може да стане паметник поне паметна плоча НЕПРЕМЕННО трябва да има. Тези които са в чужбина и особено тези в Англия ще ги помоля да задвижат нещата. Аз ще участвам със скромни суми и на двете места само да се открият сметките. Срамота е толкова време псевдодемокрация и да не се сетим да почетем делото на един човек който доказано се е борил с комунизма. Не ни е за първи път то и за Левски е било същото след освобождението. Чао че бързам. |
2006-03-28, 17:17 Къде, да е Паметникът на Г.М.
"Къде да има паметник най-напред, няма голямо значение"
Засега няма, но защо да не се направи въпросното значение голямо?... Освен това, едва ще има време за 1000 паметника, така че...
Една идея за в София:
градината пред НДК -- на мястото на паметния социалистичи "петохуйник" /не знам как му казват иначе, но предполагам, че ще се сетите/? |
2006-03-28, 16:41 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
Хат така! От хаоса, креативен, често се раждат гениални идеи! Съвсем не си единствен дезорганизационен център, Милене!
Къде да има паметник най-напред, няма голямо значение.
Но все пак продължавам да мисля и винаги ще настоявам на това, че историческата и човешката справедливост изискват дължимото на Георги Марков да се отдаде именно в страната, която му даде подкрепа!
И една по-малко важна бележка. Аз пуснах идеята тук, но тя не е моя. Тя - идеята за издигане на паметник на Георги Марков на моста "Ватерлоо" - е на един човек, който снощи се изказа на представянето на книгата на Христов. Не зная името му, но то лесно може да се намери. А идеята му е ГЕНИАЛНА! |
2006-03-28, 16:04 Милен, Земята
Генерале, видиш ли ми писалището ще разбереш, че ако съм изобщо някакъв център, то преди всичко дезорганизационен, но това е друга тема...;)
Идеята, която пусна е подхваната!
Хората, с които разговарях вчера и днес смятат (и аз разбира се също споделям това мнение), че п ъ р в о т о място на паметника трябва да е в София. Ватерлоо бридж може да дойде след това - защото ние трябва да си изпълним дълга към провидеца, саможертвено говорил със страшна сила тогава, когато повечето мълчахме в не по-малко страшно безсилие.
Сега виждам, че и Васко се е изказал в този дух.
Така че ще се действа първо за София. Чакай (чакайте) хаберлер!
Ще изплетем една мрежа през границите и трябва да се постараем тя да не остане празна. |
2006-03-28, 14:05 Профсъюзи, Данъкоплатци
Защо пари на данъкоплатци се прахосват за един профсъюзен клуб -- за облаги на самозванци с титла "академик" или "член кореспондент"? |
2006-03-28, 13:53 до gigi, Тъдява Днес
Прочетох интервюто. Въпреки че по принцип борбата на онеправданите няма кой да я върши освен самите онеправдани, може би е уместна допълнителна тактика. Настоявайте "оялото" се статукво -- кадрите с позиции, звания, власт и стаж --
да предложат разумна, справедлива и обществено целесъобразна формула, а вие оценяйте и критикувайте/одобрявайте. Щом имат претенции за професионална мъдрост и консумират власт и облаги според такива претенции, върху тях е моралната отговорност да предложат разумна промяна, вместо да плуват доволно в статуквото и отвреме-навреме да отговарят с "Да, но..." на всяка инициатива "отдолу".
Впрочем, научно звание трябва да се регламинтира отделно от научна длъжност. |
2006-03-28, 13:03 Жото, София
Поздравления, gigi!
Интересно четиво.
Само началото прочетох, до мнението на юристката (знам, че не се пише в ж.р., ама забравих името й).
Голяма каша се бърка - за проекта, редактиран от Герджиков има две абсолютно противоположни мнения. Девойката-юрист пък възхвалява ЗАН, което пълен абсурд - този закон измества правото към държавното извънсъдебно самоуправство. И го натриса на науката и образованието?!
Айде, че и аз съм в "месомелачката"... |
2006-03-28, 12:35 www, България
Здравейте, явно днес денят е месомелачка за всички! И аз минавам само да ви пожелая здраве :)
И на анонимните :) |
2006-03-28, 12:18 gigi, galiaim@yahoo.com
И аз нямам днес време, но идвам да кажа, че на нашия сайт:
www.pueron.org/pueron/
качихме пълен запис на радио-дебата от 18.02.06 по Нова Европа на Румен Янев,
"Как се става професор у нас?"
Там на gigi и дадоха сравнително малко да се обажда, но все пак, квот можа каза. По-интересно е какво казаха маститите професори и академици. Те не са свикнали да дебаторат с интински опоненти, нито да им се вадят кирливите ризи, та в този смисъл, тази първа крачка беше някакъв напредък. Ще се убедите сами, като се запознаете със записа. Линкът е още на заглавната страница, върху едноименното заглавие. |
2006-03-28, 11:02 nestinara, sofia.bg
Само наминавам. За повдигане на духа :-) Няма да ви досаждам. Нямам и много време днес. Привети!
P.S. И на анонимните |
2006-03-28, 09:15 В.Антонов, Пак от там
Много хубава идея, която подкрепям.
Само че ми се струва че паметникът трябва да има и в София, не само в Лондон. |
2006-03-28, 08:35 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
Добавка по въпроса. Ето например, сигурен съм, че Васко, вместо само да мрънка по мой адрес всеки ден "Не си прав (за туй, за онуй)", ще вдигне на крака целия демократичен Ел Ей и ще подпомогне това интернационално благородно дело. И ще се намерят и много други българи -немърша по кълбото, които да направят същото. И така ще може да се мине без ченгесарската държава-кочина. Защо пък да не стане, а? |
2006-03-28, 08:32 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
Милене, ами ясно е, че за паметник на Георги Марков по никакъв начин не може да се разчита на тази днешна "държава". Следователно би трябвало демократичната общност в Бг и главно в чужбина да се концентрира по въпроса, да се организира, и най-накрая да реализира един такъв проект. Аз лично много харесах идеята на този човек снощи - паметник на Ватерлоо. Харесях я по ред причини, които ще изброя.
Първо, избягване на просташката ченгесарска днешна "държава-кочина". Второ, мощен шамар на "държавата-кочина". Шамар, който, знаеш, адски ще се разчуе в целия свят - и първо в Обединеното кралство. (А което се разчува в Обединеното кралство, то се се разчува навсякъде по кълбото.) Трето, избягване на всички възможни административни и други пречки, които биха се издигнали в тази тук "държава-кочина". Четвърто, показване пред Обединеното кралство и пред света, че не всички българи са комунисти и убийци. Пето, запълване на една празнина, защото и самите британци не биха направили паметник на Георги Марков преди българите. Шесто, най-важно, измиване на част от срама по лицето на българите (отделен въпрос дали те като цяло го заслужават). Седмо, оказване на лична почит към един много достоен човек - българин и британец, който е най-достойният българин в цялата история на "държавата-кочина", но който ОБАЧЕ всъщност загина именно като британец.
ЕТО ЗАЩО ВСЪЩНОСТ МИСЛЯ, ЧЕ ИСТИНСКОТО МЯСТО НА ПАМЕТНИКА НА ГЕОРГИ МАРКОВ Е НА МОСТА "ВАТЕРЛОО", А НЕ ДРУГАДЕ!!!
Не вярвам британците да издигнат някакви пречки, напротив, надявам се, че те биха приели добре тази идея.
Милене, ти си, така да се каже, някакъв организационен център, и то в две основни европейски столици, включително въпросната. Ако ти харесва идеята, виж там, разпространи я, мисли как да се започне, какви точно стъпки да се предприемат. И свирни веднага тук (или по другите известни форуми), ако имаш реакция по въпроса. |
2006-03-28, 02:22 1772 г, Освобождението
http://www.standartnews.com/archive/2006/03/28/supplement/index.htm |
2006-03-28, 02:05 интелигентно, за Русия и Украйна
http://grani.ru/Economy/m.100031.html |
2006-03-28, 00:47 Милен, Земята
Благодаря за репортажа от представянето на новото издание на Христо, Генерале!
Въпреки милата му покана не можах да присъствам по пространствено-географски причини. Радвам се, че и по този повод са се събрали толкова будни българи.
В скоби ще кажа, че са много малко проявите от подобен род в Берлин, които събират по повече от 50-на души...
Това, което е казал Любчо Марков е впечатляващо и е много важно, че го казва толкова въздържан, почтен и познаващ в дълбочина нещата човек като него.
За идеята за Лондон, уместна е - повдигал съм и аз този въпрос там в тесен кръг - и ми се струва, че бюрократичните пречки са трудно преодолими - според мен трябва да се действа чрез международния ПЕН, защото на интервенция на българското посолство или по други дипломатически канали не може да се разчита. |
2006-03-28, 00:13 В.Антонов, Пак от там
Прав си Генерале, Хр.Христов е един от малкото журналисти на които може да се разчита.
Няма само мърша, сред популацията.
А онези, които са връшили мерзасти трябва да плащат и поради това не искам да се обединявам с тях.
Да се знае кой колко пари струва.
Не е толкова важно дали е бил червен или ченге.
Мноооого по- важно е какво върши сега и как го върши. |
2006-03-27, 23:52 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
Само да докладвам, щото, гледам, че никой не е докладвал. Май няма чак толкова много интересуващи се от този въпрос.
Представянето на новото издание на книгата на Христо Христов "Убийте Скитник" мина много добре. Имаше около 200 души - в зала за около 500. Акценти: според М.Константинов (както и според мен) УПРАВЛЯВАЛИТЕ ПРЕЗ 1997-2001 Г. "СИНИ" НОСЯТ ОГРОМНА ОТГОВОРНОСТ ПРЕД ИСТОРИЯТА ЗА НЕРАЗКРИВАНЕ ИСТИНАТА ОКОЛО УБИЙСТВОТО НА ГЕОРГИ МАРКОВ!
Разкрити бяха изключително драстични факти около ЦЕЛЕНАСОЧЕНОТО БЕЗДЕЙСТВИЕ на президентите Желев и Стоянов - които специално са били молени от близки на убития да помогнат на разследването, и НЕ СА НАПРАВИЛИ НИЩО!!!
А пишлемето (без извинение за израза) Димо Гяуров - дясна ръка на Аварина, УМИШЛЕНО Е СКРИЛО ОГРОМНА ДОКУМЕНТАЦИЯ ПО ВЪПРОСА! Братовчедът на Георги Марков заяви в прав текст, че двамата президенти и екипите им са били ПРЯКО ПОДВЛАСТНИ на Първо главно управление на ДС!!!
Историйо, историйо на таз МЪРША, има още много какво да разкриваш!
И все пак основното е: КНИГАТА НА ХРИСТОВ Е ИЗУМИТЕЛНА!!! ПЕРФЕКТНА!!! ПРОСТО СЕ Е НАМЕРИЛ ПРАВИЛНИЯТ ЧОВЕК В ПРАВИЛНОТО ВРЕМЕ, ЗА ДА Я НАПИШЕ!
Дискутиран беше въпросът творчеството на Георги Марков и самата книга на Христов да влязат най-после в учебните програми на училищата и университетите, както и, че е СРАМ И ПОЗОР, че на името на Георги Марков няма дори наименувана улица. Какво остава, че би трябвало да е издигнат паметник в самия център. Един режисьор нарече убийци на Георги Марков българите изобщо - определението му срещна одобрение у повечето от присъстващите.
Един човек от публиката направи чудесно (според мен) предложение: тъй като по разбираеми причини (ченгесарско-комунистическа сволоч, управляваща днес) в центъра на София едва ли скоро ще може да бъде издигнат паметник на Георги Марков, да се започне с изграждане на такъв паметник на моста "Ватерлоо" в Лондон - идея, която лондончани със сигурност ще възприемат много добре! |
2006-03-27, 23:05 Направо, Ужас
Командиря и ОФцете ! |
2006-03-27, 22:24 www, България
Това с поданичеството е истински феномен! Представяте ли си какво значи да си поданик, да се нуждаеш от овчар, който да те стриже и дои, да те пази от вълци, вечер да те затваря в кошарата, а сутрин да ти търси паша! Няма нужда да го избираш, да търсиш в него качества или проект - той си има деца, те ще те доят след него, те ще мислят вместо тебе, ще правят избор вместо тебе, дори и люцерната си да не можеш сам да предпочетеш.
Ето на тази имплозия не мога да разбера рационалната логика. Явно през 2001 г. трябваше да изтърпим неизживеният от някои хора феодализъм.
Сега ще си припомним комунизма, а след него, един господ знае... |
2006-03-27, 18:48 пенчу, като казах "а"...
Дисертацията на "нашия" минпред е известна като заглавие, но с любопитство бих я прочел открай докрай и в оригинал.
Не, не съм от тия дето си падат по...
Друго "интересно" четиво би била дисертацията на неотдавнашния мин пред на ония там, товарищ Степашин. Гласи: "Ролята на ППО в ленинградската пожарна през блокадата"! Струва си нали? Как звучи само!
Но да се върнем на хита на деня. Неправилно е упрекван Владимир Владимирович в плагиатство. Първите две думи от заглавието и приписваното му плагиатство на първите 16 страници, са наистина сериозна тема. Нобелови награди са давани на темата за стратегическото планиране, което се отнася, както за микро, така и за макроикономиката.
Какво да прибави чиляка? Увод е към темата! Нека си е в оригинал, в края на краищата. Само дето по руски забравил да спомене, че е цитат.
Тури му пепел.
Ама от там насетне? Оригиналното, дето мириканците нямат претенцията да е преписвал? Същината; за "възпроизводство на минералите и суровините?"
Тоя да не е открил Америка? Представяте ли си? Копаш руда, влагаш я там в продукт някакъв, гориш въглища, дърва, пушек в небето и накрая тва сичкото се възстановява нека си!
Ум да ти зайде!
А онуй за регионите и пазарните отношения как повлиява превръщането на пепел и пушек обратно във въглища, не го вдявам хич. |
2006-03-27, 18:42 Комунклатурска, грамотност
Научна даже. Едно време Костов я учил и преподавал в "Карл Маркс", сега в ДСБ. |
2006-03-27, 18:26 nestinara, sofia.bg
:-) Този безименния, неграмотен като плешивия си кумир, призрак броди из форумите и ръси поданичество. Срещал съм началнообразователната му граматика под името Justice тук-там.
Мнозина от гостите на този форум нямаме нужда от "по-специално" отношение един към друг. Не за това сме тук. Случаят с "бродещия, безимен призрак"(е, винаги има и др. :-) явно не е такъв. Човек не може да си избира роднините, камо ли "щастливите" сънародници. Иначе съм му голям фен на Саксофонеца. (И на саксофонопоклонниците - нали съм музикант :-) Особено след като ме "светна", че П&П Славейкови били братя. А за немайчиния му български език голям смях удряхме с малкото ми момче на времето.
Все си мисля обаче, че голяма борба, мъка и търпение ще паднат за тази наша пуста България. Не можеш да научиш някого на нещо, на което не желае да бъде научен. Левски се е "скитал бездомен девет годин" от тиква на тиква... "Моисеевченцата" - 40...Разчитам на ЕС и на ЕП(Естествения Подбор:-) после, колкото и да е спорен Дарвин :-))) |
2006-03-27, 18:20 Родна реч, омайна сладка
комунклатурски
про-москвички
социолизки
Другаде е проблемът... |
2006-03-27, 15:50 www, България
От както вашият Цар стана член на партийната ядка, няма смисъл да се говори с вас :) |
2006-03-27, 15:47 до безименния, Партийната ядка
А на нас? |
2006-03-27, 15:34 www, България
Съгласен съм, на теб специално нямам какво да кажа :) |
2006-03-27, 15:19 до безиммения, Декомунизация
2006-03-27, 15:03 www, България
Съгласен си, че няма какво да кажеш, нали? |
2006-03-27, 15:03 www, България
Безименния, ще навредиш и на любимия си Цар и на българския език, ако продължаваш в този стил :) Виж какво си написал:
- комунклатурска;
- ДЪРГОГОДИШНАТА;
- про-москвичкото;
- социолизки;
- и т.н.
Кротко бе човек, включи малко и софтуера, само хардуер не е достатъчно :) |
2006-03-27, 15:02 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
Държа да се коригирам. По-долу писах, че Сугарев възхвалява пролетариата до небесата и го нарича "класата на 20 век". Оказа се, че не съм бил съвсем прав. Пролетарския бард наистина възхвалява пролетариата до небесата, обаче не го нарича "класата на 20 век", ами го нарича "истинският герой на епохата"! Да бъдем точни, значи!
Иначе обаче Пролетарския бард ратува за "дясното"... И той като Костов яко се е преустроил, значи, завалията...
По този повод искам да добавя още, че всъщност Пролетарския бард е много прав и днес! Защото пролетариатът - като понятие в по-общ смисъл, извън марксическата доктрина - днес в Бг наистина е героят на епохата! Това са онези по Г.Милев "уродливи, сакати, космати, черни, боси, изподрани, прости, диви, гневни, бесни", които решават • Какво става? • И ще продължат да решават, видно и от социологическите изследвания - които не лъжат чак толкова много, колкото се иска на костоварите. Въшльовците, славитрифоновците, първановците, тошотошевците, кошлуковците, сергейчовците, воленовците, догановците и подобните им РЕШАВАТ и ЩЕ РЕШАВАТ. А ние тук, май, само си чешем езиците. |
2006-03-27, 14:48 Коренът на Злото, Декомунизация
2006-03-27, 13:31 www, България
Ето коренът на злото:
"гневът на хората търси своя изразител" - написа (цитира) в 13:10 Социолози.
Коренът на злото??
Антибългарската комунклатурска метастаза наторявана от Москва е Коренът на злото, а лъжите ви са следствие, впрочем много обичани от някои, специално от костовистите.
През 2001 множеството Българи просто гласуваха
за ДЪРГОГОДИШНАТА СИ МЕЧТА -- за скъсване с про-москвичкото комунистическо иго и за възраждане на горда България припозната в лицето на цар Симеон ІІ.
Това категорично е ФАКТ, независимо от резултата и независимо от поръчковите социолизки оправдания в полза на въртележката от червени перестройчици между които е Костов.
Винаги има хора които гласуват негативно, но през 2001 Мнозинството Българи гласуваха ПОЗИТИВНО -- не на инат, не за бърза печалба, а за ВЪЗРАЖДАНЕ НА БЪЛГАРИЯ.
Това не се получи точно заради Корена на злото, който не е в негативността, а в наивно добряшката толерантност на Българския народ към тоталитарската комунистическа мафия. |
2006-03-27, 14:21 gigi, sofia
Пенчу, и твойта рецензия си я бива, и това с компотите ме кефи. |
2006-03-27, 14:07 www, България
2006-03-27, 14:01 до безимен, от безимен
Някои започнаха сами да си говорят :) |
2006-03-27, 14:06 gigi, sofia
nestinara, мерси за музикантския виц. А също и затова, че ми обясни, че не ми се присмиваш. Тъкмо се чудех, какво пак обърках, та да се наредя до Б. Димитров, И. Славков, В. Сидеров и сие. И пак за вица, ами може би има, какво да направим, такива като нас, е и Генерала, ша го вземем, няма как, човещина е, та да не е точно като във вица ти, а малко по-иначе. Хайде, изпращам ти едно розово облаче. |
2006-03-27, 14:01 до безимен, от безимен
2006-03-27, 12:37 www, България
Безименния, не следиш разговора! Става въпрос за десните, а те нямат история преди 1989 г. Изглежда не напразно си нямаш име, а това което пишеш абсолютно ми прилича на червено-жълта и чалга манипулация.
Не, става въпрос за перестройката на комунклатурската метастаза. Схващаш ли или не ти изняся? |
2006-03-27, 13:31 www, България
Ето коренът на злото:
"гневът на хората търси своя изразител" - написа (цитира) в 13:10 Социолози.
Докато се търси изразител на гнева, а не на разума ще скрибуцаме на опашката на Европа. Жална България, от години я управляват шутове с шутове (смешници с ритници).
А иначе Мира Янова и Кольо Колев, пак се готвят да осребрят нечии мераци за власт. По всичко личи, че този път са си избрали Ойко Борисов. |
2006-03-27, 13:15 Обществена дискусия, днес от 18.30 ч.
Днес е премиерата на второто допълнено издание на “Убийте Скитник”. Премиерата на второто, допълнено издание на книгата на журналиста Христо Христов “Убийте скитник”, ще се състои на 27 март понеделник, от 18.30 ч. в зала “Люмиер” на НДК.
В обществената дискусия “Защо няма да забравим Георги Марков - говорете за писателя” ще участват литературните критици проф. Розалия Ликова, проф. Светлозар Игов и писателят Димитър Бочев, със специалното участие на актьора доц. Иван Налбантов.
"Медиапул" |
2006-03-27, 13:10 Социолози: , Атака
"Социолози: Атака е единствената опозиция
На следващите избори хората щели да гласуват за изцяло нова партия. Атака e единствена опозиционна сила в момента, заявиха социолозите Мира Янова и Кольо колев пред БНТ. Според Колев само Атака артикулира ясни за обществото проблеми. Според шефа на МБМД гневът на хората търси своя изразител, но съвсем не е сигурно, че на следващите избори ще го намери в лицето на Атака. Много е вероятно на следващия парламентарен вот хората да гласуват доверие на изцяло нов политически субект и политическото представителство да се промени изцяло в следващия парламент, смята Янова. Кольо Колев посочи, че в обществото нараства и групата на доволните българи, които биха гласували за запазване на статуквото. Натрупаният негативизъм във вътрешнополитически план поради отчайващото политическо безхаберие доведе до това, че дори на такава важна тема като Европейския съюз съюз българинът гледа с пренебрежение... Има сериозни шансове тройната коалиция да просъществува по-дълго в някаква конфигурация, защото тя дава сигурност на държавата..." "Всекиден" |
2006-03-27, 13:07 nestinara, sofia.bg
:-) gigi, няма "уловка". Най-вече и винаги се присмивам само на себе си. И хем ми е смешно, хем - тъжно. Не съм си "мой тип" :-) Пианист съм, иначе...Музикант къща храни(късметлия), защото инженерката ми(съпругата) е безработна. (Да, изтъркан е вицът. И точно това ми е мисълта. Човшко е да се греши, но е върховна глупост - за едно и също и многократно...)...Прав е www за тупкането на топката от "някои десни". Хем(пак и пак гратис) им дават "на чужд гръб" да си легитимират едвазабелажимите физиономийки - хем плюват по "гърба"!
gigi, а за хубавата музика(красотата и хармонията въобще) нямаме никакви различия. Както се казва на "старобългарски": има-си-хас :-))
Специално за теб, gigi, един музикантски виц:
Два скелета се срещнали. Ха, ама ти кога умря бе - попитал единият?! Как, забрави ли че ми свири на погребението - казал другият и продължил. Ами ти кога умря? О-о, не съм умрял. Аз още си свиря - отговорил първият. |
2006-03-27, 13:03 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
gigi, Нестинаря много хубаво свири - на пиано (и пее), ама там, където свири, пиеш малката биричка за 4 кинта. То, айде и да не е точно това проблемът, ама там изобщо нямат големи бири, бе! Ужас! Трябва да гътнеш десетина, за да влезеш в крак с нестинар-ретро-тактовете :-))) |
2006-03-27, 12:37 www, България
Безименния, не следиш разговора! Става въпрос за десните, а те нямат история преди 1989 г. Изглежда не напразно си нямаш име, а това което пишеш абсолютно ми прилича на червено-жълта и чалга манипулация. |
2006-03-27, 12:32 пенчу, отдалече
Какво разбрахте от: "Стратегическо планиране на минерално-суровинното възпроизводство по региони в условия на формиране на пазарни отношения"? Автор: Путин, Владимир Владимирович.
Щото аз нямам представа как ще се възпроизведат минералите и суровините, след като сме ги използвали веднъж?
Сещам се за нещо подобно, ама то не върви за десертация. Като беше водната криза в София, едно семейство от 12-ия етаж, си опразвало тазовите резервоари в буркани, запечатвало с капачка 'омния', в една щайга и на балкона. Една сутрин мъжът отивал с щайгата към казана с боклук, но го сгащил любопитен съсед, кво носиш, стари компоти хвърлям, сакън дай ги за джибрите и ххъката-мъката, нямало как, дал му щайгата.
След време оня му вика: а бе комшу, вие тез компоти май сте ги яли вече веднъж? |
2006-03-27, 12:08 Достиженията от миналото, 1944-2006
www, България
Оруел казва: Който контролира миналото, контролира и бъдещето.
Ето защо първото, което трябва да се прави е да си съхраняваме постиженията от миналото...
Абсолютно, особено червената антибългарска ченгесария |
2006-03-27, 12:02 gigi, sofia
nestinara, тъй сложно си го казал, че чак не мога да го разбера (макар, че вицът ти е малко изтъркан). Нещо, май ми се присмиваш, но не мога да схвана уловката. Нейсе. Вий хубавата музика я обичам, макар, че талантът ми не е в тази посока, ти на кво свириш? |
2006-03-27, 11:56 www, България
Оруел казва: Който контролира миналото, контролира и бъдещето.
Ето защо първото, което трябва да се прави е да си съхраняваме постиженията от миналото и когато това стане факт, ще можем да сме и малко по-големи оптимисти за бъдещето. Ако по това нямаме разбиране и съвместни действия, позволяваме на червени, жълти и чалга манипулатори да пишат историята - минало, настояще, бъдеще.
А иначе, Сирищника ще го гътнат руснаците, някои от десните на този етап топкат топката, а други си упражняват плювалника.
Здрасти, nestinara :) |
2006-03-27, 11:41 nestinara, sofia.bg
gigi, aз съм музикант, но съм ходил и на училище(с извинение :-) За МЕИ въобще няма и да говоря.
Относно "работническоделовия костовист"(Само си представете, че Иван Костов не съществуваше!!! О, ужас!!! Кой ли щеше да е виновен за сегашното състояние на дясното, лявото,средното, вътрешното, външното, тъдява и окол...?! Може би САМИЯТ "ВСЕКИ БЪЛГАРИН - ЮНАК"!!!??? Ами напра'у си'й ужас!!!)
Освен, че не съм(възможно най-меко казано) русофил, не си падам и по аскерлъка с всичките му там чинове(маси , столове...), начин на мислене и изказване на "измисленето"(не е обвинение - само мнение :-)
Пак в тази връзка. Да ви "натреса"(глагол от ТВ реклама на национална телевизия )един виц - притча:
Въпрос: Защо в ада само край германския и българския казани с врящ катран няма дяволчета с вили?!
Отговор: Пред немския няма, защото германците са дисциплинирани. Като им кажат "ВЪТРЕ" и те стоят. Пред българския няма, защото ако някой започне да се измъква, другите от казана го вдръпват обратно.
И накрая. Винаги съм се "възхищавал на таланта" на зомбиращия ЕЛИТ да превръща и най-чистите неща в помия. Да бъда "национално горд" ме "работят" Б. Димитров, А. Пантев, Сл. Трифонов, В. Сидеров..., а да имам "вяра в Бога" - т.н. "духовници-Максим'овци" На един Симеон Кобурготски викат "негово величество", а на друг Череп - "националноотговорен капиталист". На чалгата и кича викат "БГ фолк", а "дипломат номер едно на България" викат на Хр. Стоичков. Славков-батето е професор, а миличката(с най-добри чувства) gigi се "бори отчаяно" за изпълването на думичката "образователен ценз" със съдържание и смисъл...
Здравейте всички. Винаги ми е приятно тук. Все едно съм си "теглил"(не куршума) душ :-))) |
2006-03-27, 11:38 Абе, оставете, !
Защо не се съсредоточите върху това, което трябва да се направи, а?
Ето президентски избори идват.
Сирищника ли ще гледаме пак още 5 години? |
2006-03-27, 11:21 www, България
Превод в ефир:
Тая приказка не я знам, обаче е българска, не е хубава и въобще не ми противоречете защото е безсмислено!
Ето затова казах, че не можеш да уцелиш нихилизма с положителна цел :)
Не се засягай Генерале, но ти не виждаш чашата като полупразна, докато аз я виждам като полупълна и това води до разминаване :) |
2006-03-27, 11:19 Дрън дрън, Декомунизация
www, България
Декомунизация с ураджийство по форумите не става. Май много хора са пропуснали да стоят будни през 1997-2001, щом не са забелязали, че
бяха направени най-важните декомунизационни стъпки, а именно:
- реституция на заграбеното от комунистите;
СТОП.
Най-важното НЕ е това, а изолиране на номенклатурата на престъпната комунистическа диктатура от институциите на държавата.
Това най-важно нещо е и най-трудно, но в подходящата посока след 1989 имаше такива /полвинчати/ неща като закон за лустрацията, закон Панев, закончета за досиетата и т.н.
Оставяйки червената номенклатура да командва реформите -- това опорочи абсолютно всичко, включително реституцията.
Категорично правилно беше и е да се върне национализираната от комунистите частна собственост, но когато оставиш крадците да правят "реституция"...
- приватизация на държавната собственост;
Същата хуйня като комунистическата "реституция".
- въвеждане на пазарна икономика;
Тоже.
- преориентация към НАТО и ЕС;
Да, но това е главно по сила на ВЪНШНИ геополитически фактори - НАТО, САЩ, ЕС.
По този показател Кобургът, Първанов, Станишев, Доган и компания са не по-малко "преориентирани" от Костов и компания.
- откъсване от Русия;
Сащата работа.
- натикване на групировките в ъгъла;
Моля?
- реформи във социалния и здравния сектор;
- и т.н.
Това са факти и всеки, който не ги е видял или ги е забравил, нека да си направи преговор преди да се изцепва публично.
В заключение: дрън. |
2006-03-27, 11:05 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
Първо, не съм коза. Второ, тая коза може наистина да не са я водили където трябва, и да не са я хранили както трябва. И кво, да не се оплаква козата, а? Да дига двата пръста, пардон дясното копито, и да благодари на синята партия и правителството начело с др. Костов?
Не я знам тая приказка, обаче явно е типично българска. С послание: "БЪДИ КОЗА! И БЪДИ ДОВОЛНА!"
Много хубава приказка, няма що! Също като великата Бг-простащина, много СРАМНА, и единствена в света: "Приведена главица сабя не я сече." |
2006-03-27, 10:30 www, България
Народните приказки са за това - обобщават опит и дават препоръки за тези, дето могат да ги чуят и видят. А тези, които не могат се засягат, когато се разпознаят :) |
2006-03-27, 10:20 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
С риск да стана досаден - това същество, споменато по-долу, поне телевизия не гледа ли, бе? То си няма представа от етичния кодекс на Запада. А иначе уж, казват, говорела испански и английски. На Запад е основно положение, дори да си богат - и особено ако си много богат - да не го показваш. Обратното се счита простащина, и много рядко се среща. Ето, снощи го казаха и показаха по телевизията за Дания. Гаражната дама явно е ходила на Запад единствено по приеми на високо ниво за по ден-два, и си няма хабер от живота там иначе. Поне гледай телевизия, бе, Гаражната! А за сивото вещество изобщо няма какво да говорим! |
2006-03-27, 10:05 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
Във връзка с казаното, и да не помислите, че имам зъб лично на Костов, а не виждам безобразията в СДС, ето какво ще кажа. За безобразията на Гаражната дама по време на лидерството й съм говорил стотици пъти. Само ще прибавя тук, че след като нарече Слави "успял човек" и се похвали как мъжът й й купил Мерцедес с патладжанен цвят, преди няколко дни я видях на снимка, облечена като кокона, с огромна роза (украшение - не беше червена) на шията. И аз да кажа поговорка: "Пази, Боже, сляпо да прогледне!" |
2006-03-27, 09:56 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
Като нямаш аргументи, недей се обръща към народното творчество, ами замълчи. От СРАМ! Заради безобразията на Костов - по време на управлението и особено след него.
Истината е повече от жалка. Ще го кажа пак. Шайката полит-магарета, пишещи се за сини, ЕБАХА МАМАТА НА СИНЯТА ИДЕЯ. Заради егоизма и простащината СДС е на умиране, и властват бившите комунисти и ченгесари. И трябва направо да им бъдем благодарни, че провеждат политика, която е политиката на "сините". Подкрепа на асоциирането с ЕС, за НАТО, ето, даже и американски бази приеха. А костовщината е на-по-голяма умирачка и от СДС. Просто ги съжалявам - подкрепящи ДСБ са почти всичките ми приятели, роднини и близки. И аз гласувах за ДСБ, но очевидно писачът в "Работническо дело" ще види гласа ми вече на кукуво лято. |
2006-03-27, 09:40 www, България
Народна приказка:
Имало едно време една коза. Известна е с това, че където и да я водили, с каквото и да я хранели, тя все била недоволна....
:))) |
2006-03-27, 09:31 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
Ето, значи, www е доволен от ставалото през 1997-2001. Аз пък съм недоволен. Накратко защо. Първо, защото реституция да, трябваше да стане. Обаче реститутките (може би www е такъв) драха земята неудържимо да си се реституират, и щом се реституираха, казаха "Ебете си мамата" на СДС и декомунизацията. Това е истината - а на www му/й благодаря, че ми взе думата от устата. Вчера мислех да пиша по този въпрос: за простаците-реститутки. Приватизация на държавната собственост стана в много случаи по варварски и пагубен начин, с цел лично облагодетелстване на различни лица. Хич не ми разправяйте как "такава беше пазарната цена", защото знам такива драстични конкретни примери на "приватизация на държавна собственост", че ще ви се изправят косите (ако сами не знаете - но сигурно знаете). Въвеждане на пазарна икономика. Ами то това беше основното, което трябваше да се направи, но това става от само себе си, като следствие от законодателството и насоката на политиката, а не защото спецът по соцполитикономия бил много гениален, та го бил направил той. Преориентация към НАТО и ЕС. Е, то оставаше и това да не направят. Откъсване от Русия. Да, бе, да, голямо постижение, няма що? То оставаше и да не го направят. Групировките в ъгъла. Това да. Реформи в социалния и здравния сектор - тук особени постижения няма.
Така че www да не се изцепва много - и да не се прави на разсеян за това, че НЯМАШЕ НИКАКВА ДЕКОМУНИЗАЦИЯ и, в частност, НЕ БЯХА ОТВОРЕНИ ДОСИЕТАТА. |
2006-03-27, 09:06 www, България
Декомунизация с ураджийство по форумите не става. Май много хора са пропуснали да стоят будни през 1997-2001, щом не са забелязали, че бяха направени най-важните декомунизационни стъпки, а именно:
- реституция на заграбеното от комунистите;
- приватизация на държавната собственост;
- въвеждане на пазарна икономика;
- преориентация към НАТО и ЕС;
- откъсване от Русия;
- натикване на групировките в ъгъла;
- реформи във социалния и здравния сектор;
- и т.н.
Това са факти и всеки, който не ги е видял или ги е забравил, нека да си направи преговор преди да се изцепва публично. |
2006-03-27, 05:59 В.Антонов, Пак от там
Генерале, това вече е приказка. Това което направи СДС през последния си мандат изненада кукловодите от ДС и им завря голям прът в едно мястор така че ги накара да ръкопляскат за НАТО.
Това е много важна изходна позиция за нещата, които следва да се случват от тук нататък....
Със бързи и ураджийски хватки не става.
Става със системна работа.
Това не значи че не трябва да се натискат тези крадливи разбойници по всякакъв начин. Без спиране и без умора, което много хора, заедно с теб правят ефективно. |
2006-03-27, 02:18 gigi, sofia
Да, Генерал Кобалт, не възразявам. Липсата, на каквато и да е декомунизация в науката, в частност и в други сфери по-общо, както и това, че не зе извадиха досиетата са основните причини за настоящата ни агония. Друг в въпросът, какви са били договорките, между, тези, от които нещата са зависели - тук за на с теб е пълна мъгла.Дали е имало и още по-страшен сценарий - може би, не бива да го изключване, може би все пак някоя по-голяма гадост да е била избегната с това гърчене, знам ли? Реално погледнато, дори и утре да се извадят досиетата, пак ще има просветление, колкото и да са проскубани, колкото и време да е минало - все ще е катарзис, все ще ни помогне да се погледнем в очите, по-иначе, по-нормално, дори с палачите си. По много въпроси мога да споря с теб генерал Кобалт, но точно по този заставам олътно зад мнението ти на 100%. |
2006-03-26, 23:53 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
Да отговоря на Васко:
"А това е и реалният резултат от политиката на управлението на СДС до 2001 г."
Да кажем, че е така. Обаче политмагаретата, които бяха изпратени да правят през 1997-2001 г. декомунизация - защото това е ГОЛЯМОТО ЗЛО от миналото, което вреди на днешния ден - какво направиха?
Ами, направиха това, че днес, както вече го казвам много пъти в другите форуми, чисто и просто
ЕБАХА МАМАТА НА СИНЯТА ИДЕЯ!
Днес е ТОТАЛНА КАТАСТРОФА! Това е истината! Затова трябва да се омитат всичките и да идат други! Откъде да се вземат други - не ме питайте, не знам. Дано да се зародят някакси! А 1989-90 г. все пак откъде се взеха, а? Вярно, имаше боклуци и внедрени доста! Ама все пак и прогрес някакъв имаше.
Предлагам да се съсредоточите върху това: ТОТАЛНАТА КАТАСТРОФА ДНЕС! Припомням, че заглавието на този сайт е все пак "Какво става", а URL-ът е: sds/sds2!!!
____
По-частни бележки. За Жото. Жото, наздраве!
За gigi. Ако не възразяваш, проблемите на академичната сфера и липсата на КАКВАТО И ДА БИЛО ДЕКОМУНИЗАЦИЯ там могат да се разглеждат и през призмата на факта, че липсва КАКВАТО И ДА БИЛО ДЕКОМУНИЗАЦИЯ изобщо! Селянинът от Сирищник си позволява да поставя портрет на един масов убиец в кабинета си, издигат паметник на катила Живков, ченгетата са навсякъде в управлението. Защо стана така, а? Ами аз отговарям, колкото и да не е приятно на някои: ЗАЩОТО КОСТОВ НЕ ОТВОРИ ДОСИЕТАТА! Просто е, и е вярно. |
2006-03-26, 23:51 gigi, sofia
Жото, ти си ни обещала, да напишеш нещо и при нас, не си забравила нали? |
2006-03-26, 22:26 Жото, Само правя извадка
щото останалото има и допълнителен смисъл:
"На картата нямаше север, а пътят бе отбелязан с линия, рисунки и цифри. Рупър откри местностите, през които бяха минали, за да стигнат до Търбухалото. Нататък линията правеше необясними завои, връщаше се на едни и същи места и продължаваше с причудливи криволици чак до несръчната рисунка на замацана с черно скала. Различните местности бяха обозначени с рисунки. Една от рисунките наподобяваше нещо като изсъхнала гора. Под нея имаше надпис “Глистопада”. Почти остроумно, все пак. Другите наименования бяха просто тъпи, или пък гадни. Два големи камъка бяха означени като Мъдосмъд. Следваха Уйовини лиги. Онагледени с полегати чертички, може би водни струи или пък извор. После Смръдещец и точки нарисувани така, както децата рисуват миризми. Имаше още Гърдобол, Дръгница, Мърсолите, Гнилочите, Отоците, Съсирица, Гнойница и дори Продрисък. Как само се произнася – “Продрисък”. Но най впечатляващото Рупър забеляза накрая. Горичката под замацаната с черно рисунка на андезита. Бяха я нарекли Кръвохрак. Кръвохрак! Как само е могло да им хрумне. И как си обръщаха езика местните с такива думи. Рупър не можеше да им отрече известна изразителност все пак. Но такъв език беше обречена на изчезване. Както и всичко останало. Местните се израждаха. "
Тук има доста "доизмислици", но аз поне знам много добре, подобни топологични названия у нас има много. Покрай разните му археологически разкопки някои от тях ще станат "с значителна" известност и ще трябва да се преведат, освен да се транслитерират (това е част от проекта "Разбираема България")!? |
2006-03-26, 22:13 Жото, Пропуснах
http://www.oshte.info/democracy/01authors/berov3/berov020.htm
Сорса на задачата. |
2006-03-26, 22:12 Жото, Пак от там
Крещящ пример за некомпетентност е "сбирката" на хабилитирани души по повод транслитерацията на български имена. Това се прави някакси "на ура". Без предварително проучване на НАШИЯ и на съседите ни опит. Без определяне на целта и основните принципи, които трябва да се следват. Т. нар. "разисквания" са на по-ниско ниво от разговор в кръчма.
Задачка: Транслитерирайте, транскрибирайте и накрая направете разбираемо за немци, французи, датчани, ирландци, англичани, американци, руснаци, поляци... това
16 април 2004 17:45
Топонимия
разказ от Иво Беров |
2006-03-26, 22:01 Жото, От далеко
Източник: Д. Рауп, С. Стенли. М. "МИР", 1974 (от лични съображения пропускам името на труда),
подзаглавие: "Биологические методы разгарничения видов",
определение: "Тот факт, что выделение видов в значительной степени основано на опыте исследователя, нашел выражение в неофициальном, но поразительно действенном определении вида:
"вид является видом, если это признает опытный специалист".
Така, каквато и система на научни хабилитации да се направи, в основата й трябва да е мнението на УЧЕНИ! Ако ги има....
А тук в основата е мнение на Путиновци. И дали те са групирани в институцията ВАК, или са дислоцирани по отделни ВУЗ-ове, няма значение. Не е възможно с разместване на фигурите да се получи решение.
Просто хората, обикновените, не Учените, трябва да поставим към тях, както и към политиците, разумни критерии за достоверност и да настояваме за спазването им. Другото е наливане от пусто в празно. |
2006-03-26, 21:08 Тумик, Бг
Драги Медиапул, след като си 33 години в СУ, ти е ясно, че много добри учени заминаха в чужбина заради ниските заплати и лошото финансиране на научните изследвания. България отделя 0.12% от бюджета си за наука, което е крайно недостатъчно. Живот и здраве, в ЕС може да достигнем до 0.8-1%. Дали университетите ще определят сами доцентите и професорите, е почти без значение. |
2006-03-26, 19:57 gigi, sofia
Да, Жото, точно така е. Съгласна съм и с Медиапул. Мерси на декомунизация.
Значи е въпрос на здрав разум да се промени тази система, не е нужно да си тесен специалист за да го осъзнаеш. ето защо, както казва Жото не трябва да мълчим, а обратното да викаме -ууууу- и то от всички страни, докато ги принудим да се размърдат и да променят системата. просто трябва да стане нетърпимо за тях. |
2006-03-26, 18:04 Жото, София
Джиджи, не се опитвам да принизявам темата. "Както е прието у нас", голяма част от политиците се кичат и с т.нар. научни активи. Това е доста абсурдно - само от гледна точка на необходимото време (като чисто физично понятие) за едната и (или!) за другата дейност. По-нататък какво да говорим? Естествено някой ще ми покаже изключения, но на 40-50-годишна възраст един учен е в активна творческа форма, не в административна...
Това, че ние си го знаем и мълчим, е голяма беда - никой дори не повдига въпроса, а само се вдига рейтинг :-(((. Трябваше отново отвън (пустите му американци, много държат на авторството и на почтеността) да ни го кажат. |
2006-03-26, 17:47 Медиапул, От София
Аз много се извинявам, че не мога да пиша редовно, но Ай Пиуто в този сайт ми е блокирано от един много добър и заслужил човек и неговата верна съратничка и съветничка.
Та прочетох ред мисли тук и ми хареса, че има доста мислещи. Това е добре!
По отношение на висшето образование - ами познавам го много добре след 33 години преподавателска дейност в Софийски Университет. мен ако питате - ВАК следва незабавно да се закрие - това си една комунистическа апаратна организация, която на времето служеше на комунистите за пълен контрол върху дисертациитре и хабилитациите. Не подлежи на лечение. Университетите следва сами да си определят кой е професор, кой доцент - както е на Запад. Освен това висшето образование у нас е много много поселячено с хора, които са добри комунисти, но лоши професионалисти. А лош професионалист не може да е добър преподавател - я си представете професор по коремна хирургия, който не оперира! Или преподавател по клавир, който не е в оркестър или солист - ами какво да научиш от него освен конспирации, клевети и мръсни номера срещу колеги .... А това е Университетската действителност ...
Айде, чао, до някой друг ден, когато си намеря неблокирано Ай Пиу! |
2006-03-26, 17:34 до gigi, Декомунизация
Още един линк за милиционер Путин плагиата:
http://www.lenta.ru/news/2006/03/26/plagiat/ |
2006-03-26, 17:31 милиционер Путин плагиата, Декомунизация
Друк линк:
http://www.mediapool.bg/show/?storyid=115716
Почти невъзможно е тоталитарна инфекция да се лекува на дребно... |
2006-03-26, 17:00 gigi, sofia
Жото, здрасти, видях блога. Сега ще кажа нещо, но само не ми се обиждай.Веднага ще направя сравнение между информацията, която ти ми посочи и линка на Nestinara, който аз пействах тук веднага след него и изцяло по негова идея. Значи, по моите разбирания, неговото е направо удар в десятката, все едно, че ми чете мислите или другото е съвпадение - чудо, едва ли не с Божията намеса. Защото това, което той посочи като материал напълно илюстрира основната идея на цялото наше сдружение, сайт и т.н. И ще я обясня накратко. Постинга, който то Жото ми посочи малко принизява темата, салатката, ракийката, омарите, знаеш ли, това не е точно моя стил.
А сега на страхотното, според мен, попадение на Nestinara. Идеята на моите хора е следната. За да ни се изтъпани някой за велик политик и публиката някакси да го преглътне поне в началото, управляващата шайка иска да го представи, видите ли, че уж нещо е компетентен. Демек, правим го такъв и такъв, не защото е номенклатурно чадо или номенклатурно творение, а защото е компетентен. Е, как да стане това, ами много просто, трябва този избранник да цъфне пед нас като някой голям учен - я доцент, я професор, я академик, доктор и т.н. И това да внуши, вижте, той е компетентен. И значи трябва някой при нужда да му присъди тези степени и звания, научни. И ето ти направили са си идеалната машина за раздаване на степени и звания, която да обслужва тази цел. Т.е. техните избраници са често шарлатани, дето се вика може и да не могат да пишат, четат, дори да говорят. Но - с научни степени и звания. После народа пропищява, бе откъде извадихте този идиот - ами ето откъде. Същевременно има други, смея и аз да се причисля уж към тях. Е ние искаме да си работим науката, накратко, обичаме да работим това, така сме родени, така е решил Бог. Е отиваме и ние да искаме степени извания с това, което сме направили. И гледай тогава, какво става. Ако излезеш жив от съприкосновението със системата, трябва да черпиш, за степени и звания - забрави, естествено и дума да не става. Е, това е проблема.
Всъщност кажете ми разбирате и нещо от това, което разправям или само аз си въобразявам, че разправям нещо макар и малко значимо?
Чакам с бъклица НЕСТИНАРА да качи намерената от него статия на нашия сайт. |
2006-03-26, 16:33 Жото, до Джиджи
Джиджи, здравей!
(тръгнах да здрависвам поименно, но се отказвам :-), радвам се за новата среща и
Здравейте!
А сега конкретно до Джиджи, може да погледне този блог:
http://www.oran-gutan.com/index.php?itemid=530
Темата е образованието. |
2006-03-26, 15:16 gigi, sofia
И още нещо, nestinara, каня те и то най-официално, да направиш същия постинг на нашия сайт и то с пастване на целия текст, във Нашия форум, например в топика "Защо политиците не желаят реформа в науката" или в топика "Кадри в образованието и науката", но по-добре в първия топик. Не, че аз не мога да го направя и сама, но все пак ти откри пръв информацията и освен това ако се престрашиш един път да се обадиш и в Нашия форум (линкът е отляво на заглавната ни страница), ще преодолееш стреса си към нашта тематика. Ако се заинтересуваш, по-нататък ще ти обясня по-подробно защо смятам, че хора и специалисти , творци като теб с лекота могат да вземат отношение по моите (нашите) теми и дискусии. Ако не се интересуваш, разбира се няма да ти досаждам.
Хайде, опитай! |
2006-03-26, 15:00 gigi, sofia
Pozdravlenia nestinara, vidia li, kak makar i muzikant, ti nameri wryzka mevdu, towa, koeto az razprawqm i towa, ot koeto ti razbirash.
Американци обвиниха Путин в плагиатство
Американски изследователи са усъмниха в научната кариера на руския президент Владимир Путин и го обвиниха в плагиатство, съобщава британският вестник “Сънди Таймс”.
Те твърдят, че при защитата на докторската дисертация на тема “Стратегическо планиране на възпроизводството на минерално-суровинната база на региона в условията на формиране на пазарни отношения” е използван превод на икономическо изследване, проведено от двама изследователи от университета в Питсбърг през 1978 година.
Според експертите от Бруклинския институт във Вашингтон Клифърд Гади и Игор Данченко 16 от 20-те страници от основната част на дисертацията на Путин, с която получава титлата “Доктор по икономика”, са преписани дума по дума или с минимални промени от книгата “Стратегическо планиране и политика”.
Според официалната биография на руския президент, той е защитил дисертация през 1997 година в Петербургския минен институт.
Електронното издание NEWSru припомня, че вчера вестник “Вашингтон Таймс” съобщи, че шест диаграми и таблици в работата на Путин имат подозрително сходство с американските.
“Сънди Таймс” отбелязва, че в САЩ обвинението в плагиатство може да срине кариерата на всеки политик. |
2006-03-26, 13:52 nestinara, sofia.bg
http://www.news.bg/article.php?cid=31&pid=0&aid=176072 |
2006-03-26, 13:43 gigi, sofia
Zdravei Nestinara, добре е, че си гостувал на нашия сайт и се надявам, поне да си разбрал, че с проф. Драгомир Драганов сме опоненти в един дебат, а не съмишленици. И то аз бях предизвикала дебата, за да дава обяснения за думите, казани от него в студиото на Лили Маринкова: "Новите кадри за политическия и обществения елит на България трябва да се подберат сред децата и внуците на членовете на Политбюро на БКП, евентуално на ЦК на БКП, тъй като те са живяли в по-добри условия от другите българи и респективно са имали по-добри шансове за образование и развитие от другите българи, които по думите на проф. Драгомир Драганов "слизат от дърветата".....................
Аз, лично смятам, че такива изказвания по официална медия, като радио Хоризонт, неделя 150, трябва да предизвикат реакция, не само в gigi, а и в други граждани, за да не смеят разните Драгомировци, Димитър Ивановци и Божидар Димитровци и да си помислят да се гаврят с нас по този начин.
Румен Янев се нави и дебата се реализира.
И той още утре или вдругиден ще бъде окачен на сайта, като текстов файл.
Имаш още един удар в десятката, споменавайки името на Копринка Червенкова. И сега ще ти кажа защо. Не защото gigi е "червена" като Червенкова или розово-бозава като Драганов, а защото един от материалите, които е окачен на сайта ни беше написан за вестник "Култура" и те като го прочетоха, познай, какво направиха - "публикуваха го?" - неее, ами Не го публикуваха. Този материал и до днес си стои публикуван само на нашия сайт. Тъй че, поне самата Копринка Червенкова не възприе gigi за единостилна със себе си. Е и gigi не я възприема за единостилна със себе си.
Ако става дума за политическа окраска, gigi се има за дясно-ориентирана. Но не е член на нито една партия. Търсила е контакт с много от десните лидери и политици за подкрепа на каузата си, но е била къде по елегантно, къде по грубиянски натирвана от тях да си ход и да не им разваля рахатлъка.
така, че gigi, която досега никога не е била член на никаква партия (нито бкп, нито бсп, нито сдс, нито дсб, нито дпс, нито атака, нито....), можеш да я броиш за член на една дясна партия, която още не съществува в България. Иначе, до едно време е гласувала в синьо, но днес не си залага нито името , нито авторитета за нито един от сините метастази.
И последно, разбирам насмешката Ви към това , че се изсипах във Вашия форум и се разревах баш в центъра на площада, вярно, не е много аристократично, но това беше нарочно търсено, измислих си този начин за да ми обърнете малко внимание. Защото, по вашите постинги, голямата част от вас, наистина ми харесват и си помислих, че можем да направим нещо заедно, в смисъл, че макар и да не сте специалисти по висше образование и наука сте достатъчно интелигентни за да разберете, какво се опитвам да направя аз.
И накрая - gigi е с десет години по-голяма от твоя син (ЧРД!), затова Виж там, не можеш ли и него да го привлечеш за каузата на gigi. Айде стига, че няма да остане кво да Ви разправям занапред. |
2006-03-26, 12:44 nestinara, sofia.bg
Дано "gigi" не се е засегнал(а), както аз не го направих, когато отворих въпросния сайт и прочетох най-отгоре името на моя любимец(НАТО'вски стипендиант!!!) проф. Драгомир Драганов :-) В същност се развълнувах не от общия(стил Копринка Червенкова) сърдит на всички за всичко тон, а само от две нейни(негови) думи: "...където НИЕ ОТЧАЯНО(крсв. мой) се борим за това и то поне от 2 години..."
Та по-накратко. Мисля си, че както е смешно(и обидно за мен, като музикант) стругарофрезизстът от с. Комунига с непосочено образование да е зам.шеф на културата в БГ, така би било смешно точно моята непрофесионална намеса в образованието да внесе оптимизъм в душите на "gigi" и проф. Драганов в двугодишната борба за просвета.(То "gigi" мен и не беше канил'а) Как беше: "...и всякоя възраст, класа, пол, занятие взимаше участие в това предприятие..." Както се казва: Кой - за к'вото е учил и на к'вото е СПОСОБЕН! (на к'вотен принцип :-)))
Най-доброто за мен обаче е, че сме единодушни, че сме образователно и културно зле :-)), което вече(само по себе си) е доста оптимистично начало. :-))
С удоволствие и удовлетвореност ви погостувах днес! Не държа да сте съгласни с всичко, което мисля и казвам! :-)))
Отивам на гости. Големият ми син днес става на 29 години. :-))))))) |
2006-03-26, 07:18 В.Антонов, Пак от там
Прав си Генерале, червените мумии се разхождат на свобода в общественото пространство, благодарение на компромисите на гражданското общество у нас. А те са свързани с онези изначални стойности за които говори Веско в предишния си постинг.
Компромиси, лъжи, страх, еснафщина, простащина и липса на култура и/или жажда за човешко познание.
Сигурно могат да се подредят по- добре, ама това не е толкова важно.
И поради това съм убеден че отварянето към света ще промени с времето хората, ако разбира се те положат някакви усилия в тази посока.
Виж Жени Живкова никога няма да си промени вкаменените гънки на червения си мозък, но други ще го направят.
А за Гошо от Сирщник, какво да си говорим - егати нещастникът. Стана така щото той- водачът на шествията срещу НАТО, подписа договорът за приемането ни в НАТО и ще подпише договор за американските бази. Казват му да си изядеш .....
А това е и реалният резултат от политиката на управлението на СДС до 2001г.
Все пак...... |
2006-03-26, 01:18 В.Антонов, Пак от там
Прав си Генерале, червените мумии се разхождат на свобода в общественото пространство, благодарение на компромисите на гражданското общество у нас. А те са свързани с онези изначални стойности за които говори Веско в предишния си постинг.
Компромиси, лъжи, страх, еснафщина, простащина и липса на култура и/или жажда за човешко познание.
Сигурно могат да се подредят по- добре, ама това не е толкова важно.
И поради това съм убеден че отварянето към света ще промени с времето хората, ако разбира се те положат някакви усилия в тази посока.
Виж Жени Живкова никога няма да си промени вкаменените гънки на червения си мозък, но други ще го направят.
А за Гошо от Сирщник, какво да си говорим - егати нещастникът. Стана така щото той- водачът на шествията срещу НАТО, подписа договорът за приемането ни в НАТО и ще подпише договор за американските бази. Казват му да си изядеш .....
А това е и реалният резултат от политиката на управлението на СДС до 2001г.
Все пак...... |
2006-03-25, 23:14 www, България
В крайна сметка Генерале, ти си прав.
Всеки получава това, което заслужава. Понякога, временно, разни хора изглеждат така, сякаш са получили незаслужено много или незаслужено добро. В по-дълъг отрязък от време, обаче, нещата си идват на мястото. Това е вселенски закон - закона за кармата - от него не можеш да избягаш, не можеш да го заблудиш. Той не наказва и не награждава, а само реализира следствията от причините, които сам си породил.
Това е доста балансирана философия, която успокоява и стимулира хората да правят добро, най общо казано. Не помага само на нетърпеливите, които често не могат да дочакат резултатите :) |
2006-03-25, 20:25 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
Тук се говори за българите, за Европа, как българите там ще имат повече възможности и пр. Добре. Само че има някои много съществени различия между Бг и Европа.
Другаде съм го казвал, ще го кажа сега и тук, защото е важно. Както знаете, селянинът от Сирищник, подвизаващ се като президент, е голям почитател на делото на печално известното лице с прякор Гошо Тарабата, отговорно за изпращането на хиляди българи в ГУЛаг, а после и за масовия терор след 09.09.1944 г., наложен в Бг, при който са избити без съд и присъда десетки хиляди души. Тоест - това е един масов убиец. А селянинът от Сирищник обича да слага в кабинета си портрет на тоя масов убиец. Ето, вижте:
http://uk.pg.photos.yahoo.com/ph/mailcobalt/
Ако в Германия поставиш на официално място портрет на Хитлер, се запътваш направо към затвора. И е много вероятно да дочакаш края на дните си там. Същото е и в Австрия, а също, мисля и в Швейцария.
Това тук обаче не е Германия, Австрия или Швейцария. Това тук е една държава-кочина, в която горепосоченото и много други свинщини са възможни. Възможно е например издигането на паметник на убиеца Тодор Живков, докато на неговата жертва Георги Марков - мъченикът на българската демокрация и велик писател от световен мащаб, дори няма именувана улица в Бг. За това, че Тодор Живков е сред убийците на Георги Марков, четете книгата на Хр.Христов "Убийте Скитник".
Та това е Бг. Това е една кочина. С популация-МЪРША. Е, вярно, има сред популацията и такива, които не са мърша. Те заслужават да получат достъп до Европа и нейните ценности. Другите - мнозинството - не. |
2006-03-25, 19:58 Тъдява Днес, Органа
2006-03-25, 14:28 Анти, ...вече с по-малко надежда
Когато за първи път попаднах на Запад бях направо потресен. Знаех го на теория как е но друго е да го видиш с очите си. По време на една специализация беше, работех като луд по 14 часа на ден заради едното удоволствие само. Просто всичко е толкова перфектно уредено, че и работенето там си е удоволствие. Направо ми се преобърнаха много представи в живота. И се върнах в България с идеята, че ако пратим младите там да видят какво значи нормална държава те ще се върнат тук други хора и ще помогнат за цялата промяна.
Ами не се получава точно така. Нали ги наблюдавам студентите...
...
Повечето студенти ще си направят разходка и гурбет. Само единици ще продължат да правят кариера по специалността си там или тук. Нормално.
Важното е че през 1990 границите се отвориха донякъде, а през 2007 живот и здраве ще се отворят още и Българинът ще е национално равноправен Европеец и гражданин на света, без
сериозните коплекси свързани с досегашното ни унижение след Ньойския договор и като лагерници в комунистическия лагер на Москва.
Българите ще имат по-малко извинения за лична пасивност и вярвам че ще им хареса да доказват своите качества в условия на демократична конкуренция. |
2006-03-25, 14:28 Анти, ...вече с по-малко надежда
Нестинара каза "...Много разчитам на този пуст Европейски съюз. :-)".
Знаеш ли, и на мен това ми беше голяма надежда. Когато за първи път попаднах на Запад бях направо потресен. Знаех го на теория как е но друго е да го видиш с очите си. По време на една специализация беше, работех като луд по 14 часа на ден заради едното удоволствие само. Просто всичко е толкова перфектно уредено, че и работенето там си е удоволствие. Направо ми се преобърнаха много представи в живота. И се върнах в България с идеята, че ако пратим младите там да видят какво значи нормална държава те ще се върнат тук други хора и ще помогнат за цялата промяна.
Ами не се получава точно така. Нали ги наблюдавам студентите които ходят там на летните бригади. Малцина са тези в които виждам, че нещо в съзнанието им се е променило. За болшинството това си е просто начин добре да припечелиш и нищо повече. Дори опит нещо да развият постигнатото, да намерят по-квалифицирана работа, специализация или нещо подобно не наблюдавам. По-точно видях 1 човек само досега за 10 години който има ясна идея за живота си и се опитва да я постигне. Останалите печелят някакви пари като обслужващ персонал, идват тук, изяждат ги и следващата година пак. И ролята на обслужващ персонал ги задоволява. А това все пак са млади хора, с незакостеняло мислене пък и елита на нацията, студенти са все пак. Какво да говорим за по-възрастното поколение.
Нищо не може да помогне на хора които не искат да се борят за нещо по-добро за себе си, това ми е извода. На тепсия да им го поднесеш ще го хвърлят на земята. |
2006-03-25, 13:24 www, България
Драга gigi,
Всеки свободен човек би се запънал, ако някой се опитва да го подкарва нянякъде :) Това не означава, че каузата ти не е интересна или че не заслужава внимание и даже подкрепа. Означава само, че не се чувства комфортно от подхода, който се прилага към него. Знаеш, че в процеса на човешката (и не само) еволюция, емоциите са преди разума и стратегията ти за успех на каузата е добре да отчита и този фактор :)
Не мисля, че говорим на неразбираеми езици и ако ми кажеш нещо за твоята битка, ще се опитам да коментирам като човек извън сферата на образованието :) |
2006-03-25, 13:11 gigi, sofia
www, сега ще ти поясня подхода си. Твоята мисъл:
"Образованието, възпитанието, културата, изкуството, вярата, духът - това са стълбове, на които се крепи всяко човешко същество"
аз я одобрявам, не, аз съм готова да я защитавам, каквото и да ми струва това.
Т.е. аз разбирам, че имаме едно мнение по този въпрос. А ти, www, като четеш моите писания, не разбираш, че сме единомишленици. Пита се, как става това?
А като те каня да ни подкрепиш и на нашия форум, аз нямам предвид, да дойдеш там и да кажеш "gigi е велика", ако си го мислиш, значи въобще не си опитал да разбереш, какво става. Аз те каня, просто да се запознаеш с материалите на много и най-различни хора, които не се изявяват по медиите и ти не ги познаваш, но те съществуват и мисля са доста стойностни, макар и да не са медийно експонирани. И другото, което те каня да направиш е да вземеш отношение по зададените от тях теми във Форума ни, което мнение, www, може да е коренно противоположно от тяхното. Но самия факт, че си ги удостоил с мнение е вече според мен ПОДКРЕПА. Ти си признал, че те съществуват, достатъчно са значими, за да си говориш с тях. За такава подкрепа ти говоря и се надявам, накрая да стигнем до взаимно разбираем език. |
2006-03-25, 13:09 gigi, sofia
www, сега ще ти поясня подхода си. Твоята мисъл:
"Образованието, възпитанието, културата, изкуството, вярата, духът - това са стълбове, на които се крепи всяко човешко същество"
аз я одобрявам, не, аз съм готова да я защитавам, каквото и да ми струва това.
Т.е. аз разбирам, че имаме едно мнение по този въпрос. А ти, www, като четеш моите писания, не разбираш, че сме единомишленици. Пита се, как става това?
А като те каня да ни подкрепиш и на нашия форум, аз нямам предвид, да дойдеш там и да кажеш "gigi е велика", ако си го мислиш, значи въобще не си опитал да разбереш, какво става. Аз те каня, просто да се запознаеш с материалите на много и най-различни хора, които не се изявяват по медиите и ти не ги познаваш, но те съществуват и мисля са доста стойностни, макар и да не са медийно експонирани. И другото, което те каня да направиш е да вземеш отношение по зададените от тях теми във Форума ни, което мнение, www, може да е коренно противоположно от тяхното. Но самия факт, че си ги удостоил с мнение е вече според мен ПОДКРЕПА. Ти си признал, че те съществуват, достатъчно са значими, за да си говориш с тях. За такава подкрепа ти говоря и се надявам, накрая да стигнем до взаимно разбираем език. |
2006-03-25, 12:56 www, България
Има нещо много интересно в подхода ти gigi, цитирам:
"щом мислиш, че.........Защо не ни подкрепиш.........или си ........, който гледа отстрани и сеирджийничи".
Ама че захапка имаш :) По същество това означава: "или си с мен или си против мен, а в най-добрия случай си просто никой".
Смяташ ли, че това е начина да спечелиш привърженици, gigi :) |
2006-03-25, 11:57 James, St. Quentin
Vpechatlen sam ot rodnoto selo na spomenatija po-dolu ot nestinara zampredsedatel na komisijata po kultura, strugaro-frezista Shabanov (nishto protiv tazi dostojna profesija, no mi se struva po-estetstveno specialistite ot tozi bransh vmesto da si potyat koprinenite saka po bankite, da starzhat i piljat v rabotilnicata na NS).
Ta da se varnem na rodnoto mu selo.
Shte go izpisha za po krasnorechivo s kirilica, kolkoto i da e trudoemko v momentnata mi situacija:
с. Комуняги (Комунига)
Wiki za seloto: http://bg.wikipedia.org/wiki/Комунига |
2006-03-25, 11:53 nestinara, sofia.bg
gigi, sofia, благодаря Ви! Взехте ми думите от устата. Ония накрая - в кавичките. |
2006-03-25, 08:17 gigi, sofia
Добре де www, щом мислисх, че
Образованието, възпитанието, културата, изкуството, вярата, духът - това са стълбове, на които се крепи всяко човешко същество,
Защо не ни подкрепиш на сайта
www.pueron.org/pueron,
където ние отчаяно се борим за това и то поне от 2 години.
Или ще си говорим по принцип, а когато стане дума за реални усилия и то дълговременни за постигане на истински резултат, тогава няма никой. Всеки гледа отстрани и сеирджийчи: "Е, кво напражихте, нищо, така си и знаех, хи-хи-хи, затова и не се включих, хи-хи-хи. |
2006-03-25, 08:11 В.Антонов, Пак от там
"Какво ли е изпитвал Дяконът, изписвайки три удивителни след назоваването на народа ти, Родино?
Каква ли горест и какво омерзение -
долавяйки как се разтапят идеалите,
как няма да я бъде вечната и святата?
Как мудни са сърцата, как духът
се тътри тук скопен и захомотен,
как робството не е над нас, а в нас?
Как свеждат се очите в коловозите
и следват все познатите, утъпканите пътища,
и няма друга страст - и няма друга воля
освен присвитата, вкълбена в себе си уседналост?
Как свободата е дрънкулка за лудите
и жезълът за юродивите, натирени
все по-извън, все по- отвъд, все по към гибелта?............"
Това е цитат от стихотворението "Сдвоеност" на Едвин Сугарев |
2006-03-25, 07:54 В.Антонов, Пак от там
Много точно определение на основния проблем - простащината и определянето й като мерило, еталон. Във всичките и разновидности - от Чилова, през Серго и до фуниите на Слави и Биг Брадър, и масовата чалга. Прави са Веско (Нестинаря) и Мрежаря (WWW) за това което пишат по този повод.
А за процентите - колкото и да са те- нека да добавя че Анти е прав, но възможно ли беше с това тесто да се замеси друга баница?
Трябват темели в това общество и поставянето на тези темели трябва да започваме от себе си. |
2006-03-25, 01:17 "Sailing" , Rod Stewart / Gavin Sutherland
ROD STEWART lyrics - "Sailing"
www.OldieLyrics.com (Gavin Sutherland)
I am sailing, I am sailing,
home again 'cross the sea.
I am sailing, stormy waters,
to be near you, to be free.
I am flying, I am flying,
like a bird 'cross the sky.
I am flying, passing high clouds,
to be with you, to be free.
Can you hear me, can you hear me
thro' the dark night, far away,
I am dying, forever trying,
to be with you, who can say.
Can you hear me, can you hear me,
thro' the dark night far away.
I am dying, forever trying,
to be with you, who can say.
We are sailing, we are sailing,
home again 'cross the sea.
We are sailing stormy waters,
to be near you, to be free.
Oh Lord, to be near you, to be free.
Oh Lord, to be near you, to be free,
Oh Lord. |
2006-03-24, 21:58 www, България
И аз мисля така nestinara,
Образованието, възпитанието, културата, изкуството, вярата, духът - това са стълбове, на които се крепи всяко човешко същество.
Комунистите на времето постъпиха изключително перфидно - експроприираха собствеността и с това отрязаха корените на "дървото на живота". След това унищожиха религията и така отрязаха и короната, останаха само "трупове", които можеш да търкаляш накъдето си поискаш. Сега докато пуснем корени и листа, цъфнем и вържем - ще мине време. За това се радвам, че има места, в които можем да говорим - истината лекува духа и ако си смел и открит, можеш да промениш мисленето на тези, които са интелигентни, но се нуждаят от опора. Музиката също помага - и аз много я обичам! |
2006-03-24, 20:59 nestinara, sofia.bg
Вярно е това, което казвате "www", но мисля, че огромно е значението и на образованието и средното ниво на т.н. масова култура и изкуство. Лошото е, че собствениците на дезинформацията и средствата за зомбиране знаят добре същото и харчат безумни пари за умишленото подържане на неинформираност, невежество и некултурност. Говоренето на правилен български език е превърнато в обект на присмех. http://www.parliament.bg/?page=ns&lng=bg&nsid=3&action=show&did=96 Тук можете да видите зам. председателя на комисията по култура. Председател е Н. Чилова. Министър е проф. "Збогом". Абсолютно преднамерено се толерира тоталната простащина, за да може "другите" да се доведат до отчаяние. Да се "свият" в малки, затворени общества, да станат тихи и безмълвни от чувство за самосъхранение и себеуважение. За да може един некадърен да бъде приет в Симеоново дори за милиционер огнеборец, от мутра да бъде избран за кмет. А после - за политик и президент. За да може истинските човшки ценности да се превърнат в гротеска.
Страхувам се, че целта на зомбиращите(появяват се и в нашите миниобщества), знаещи и те притчата за Моисей, е да превърнат тези 40г. във вечност. Забелязвате ли само как искрено се радваме на 3, 4...7, 8...% и сме благодарни, че и това е нещо...че ни има въобще, че и децата ни са като нас(понякога мъничко съжалявайки за секунда) Ами хорицата от селцата по чукарите...?! Телевизорите са им по-мили и "интересни" от собствените жени(мъже)..."Big Brother" и това знае.
Много разчитам на този пуст Европейски съюз. :-) И Алековият Ганю подлежи на известно култивиране, когато има пример за себесравняване. Въпреки, че "И най-мъдрият си е малко прост" много, ама много вярвам и се надявам и ОБРАТНОТО, все-пак, да е вярно поне мъничко...
Отивам в клуба да си го изкарам на blues'a със съмишлениците си. Добре, че е музиката!!! :-) Сърдечни привети :-)) |
2006-03-24, 20:44 www, България
В България нямало дясно, а тези дето се мислели за десни, и те са маскари. Ето затова казах, че не можеш да уцелиш нихилизма с положителна цел :) |
2006-03-24, 19:06 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
Тук е мястото, където го казвам за пръв път: виновникът за неосъждането на Петканов се нарича Георги Колев, зам.-председател на Софийския градски съд и председател на Наказателната колегия. Прочетете статията на Люба Кулезич тук:
http://www.politika.bg/authority/article?sid=&aid=1826&eid=19
Това е абсолютно безобразие!!! Заместник-председателят на Софийския градски съд и председател на Наказателната колегия Георги Колев ИЗКЛЮЧИТЕЛНО ГРУБО Е НАРУШИЛ ЗАКОНА, ПО МНОГО ЛИНИИ, И Е СПАСИЛ ОТ НАКАЗАТЕЛНОТО ПРЕСЛЕДВАНЕ МИНИСТЪР ПЕТКАНОВ!
ТОВА Е СКАНДАЛ!!!!!!!!!!!!!!
Затова призовавам:
ОСТАВКА НЕ САМО НА ПЕТКАНОВ!
ОСТАВКА И НА СЪДИЯТА ГЕОРГИ КОЛЕВ!!! |
2006-03-24, 18:44 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
Айде, стига с това дясно, бе, алоу! Бабите ви на село с държавните пенсии от текезесето са десни! От 2 години ви обяснявам, че в Бг няма "дясно", ама не слушате. Съжалявам за настойническия и подигравателния тон, ама това вече е прекалено! Може да има някакво противопоставяне комунизъм-некомунизъм, но дясно-ляво в тая държава-кочина няма, бе, разберете! По простата причина, че няма широка предприемаческа класа и условия за истинско предприемачество. "Бизнесът" в Бг се представлява 98% от мутри, мошеници, тарикати и простаци - 0.05% от населението. Това са "десните". Останалото - работната ръка на горните мутри, мошеници, тарикати и простаци и на държавата, са хора, които искат повече "държава" - в широкия смисъл на думата. А малоумните приказки за "дясното" от спеца по антинаучната дисциплина "политиконоимя на социализма", от Пролетарския бард, който възхвалява пролетариата до небесата и го нарича класата на 20 век и пр., са приспивни песнички за дигащите двата пръста и служат за замъгляване на въпроса ЗАЩО НАПЪЛНО СЕ ПРОВАЛИ ДЕКОМУНИЗАЦИЯТА! Иван Костов, писач в "Работническо дело" и съпруг на партийна секретарка, ли ще лустрира комунистите?!? Ами много ясно, че няма! Просто се чудя на акъла на днешните костовисти! Седесарите днес са отделен проблем. Но там поне няма тая демагогия как уж лидерът бил антикомунист. Върхът не само на шуробаджанащината, но и абсолютно доказателство за пълната демагогията на Костов и костовци е ВКАРВАНЕТО В ПГ НА ДСБ НА ПРЕДСЕДАТЕЛЯ НА НАЙ-АВТЕНТИЧНАТА И ИСТИНСКА (така би трябвало да бъде) ЛЯВА ПАРТИЯ - БСДП (Нихризов). Как Нихризов се е съгласил, как БСДП се е съгласил, това вече е отделен въпрос. Теодор Дечев тук веднъж говори за това. Каза, че не знае кво става. То изобщо в тая държава никой нищо не знае кво става. Обаче това е все едно Меркел да уреди на Шрьодер място в ПГ на Християндемократическия съюз. И Шрьодер да приеме. И никой в SPD дори да не го попита "Ама аджеба защо, бе, алоу?"
Алоооооооу! Вижте си мисленето всичките тук! Помислете по този казус! Пък после пак приказвайте и защищавайте смотаните шуробаджанашки и малоумни Бг-политмагарета - били те в ДСБ или СДС! Всичкото е менте и далавера, бе, българи със българи! Затова сте на това дередже! А мен не ме мислете! Защото, както знаете, аз съм обрулистанец! |
2006-03-24, 18:14 E.M, от selo
Съгласен съм с Интернета 100%. ЛОшото е, че докато умните се наумуват, лудите се налудуват. |
2006-03-24, 17:52 www, България
Има и още нещо - митинга на Орлов мост беше "против" тоталитаризма, когото всички ненавиждаха; през 1997 гласуващите бяха против БСП, която избуши държавата; през 2001 - против ОДС, които въпреки критиките стабилизираха България и я поставиха на европейски релси; през 2005 против царя и турците, които излъгаха илюзиите на електората и крадяха на поразия. Т.е. вотовете на българина са отрицателно доминирани без да има особено голямо значение какъв е бил крайния ефект от управлението. В това прозира липсата на политическа зрялост за адекватна преценка и липсата на желание за поемане на отговорност за делегиране на власт, която после трябва да споделиш с работа и лични усилия.
Точно такива неща карат слабохарактерни и неизградени политици да се нагаждат към особеностите на тези, които избират и показват рано или късно, че са смешници. А истински дясно мислещите във форума трябва да знаят, че никога не можеш да уцелиш нихилизма с положителна цел. Така във властта винаги успяват да се вредят предимно леви и популистки формации, защото не им пука, че лъжат.
Истинските десни, обаче не могат да си го позволят. Затова печелят властта трудно, когато няма криза, която да мотивира избирателя да ги избере в конкуренция с популисти и леви. А в нашия случай, когато доста самообявили се десни се и излагат всекидневно, тудностите стават още по-големи.
Така че въоръжете се с търпение, поумнява се бавно! На Мойсей са му трябвали 40 години :) |
2006-03-24, 17:27 Анти, от град
Тази теория "хората си гласуват ляво" не успява да обясни защо много от хората които преди са гласували дясно сега не щат. И защо именно в "синята" София "сините" кандидати не можаха да стигнат дори до втори тур.Столицата на България си е това не е някое село. Дълги години именно тук беше несломимата синя крепост. Дори в най-трудните моменти когато Клара Маринова показваше червената карта на България София беше в синьо. А сега вече не е.Има си отлив от дясното, това е факт от който не може да се избяга. И за да се преодолее трябва да се намерят причините които са именно в това дясно, а не някъде другаде. Тези причини които са другаде винаги са действали но не са имали успех. |
2006-03-24, 17:09 Е.М., от selo
А защо просто не приемете, че хората в България си гласуват ляво. Не искат капитализъм, не искат да носят отговорност за бъдещето си. Казвам го без капка обвинение, просто като факт. Я ми кажете колко села има в западна Европа? Има Големи градове, малки градове, съвсем мънички градове и градченца. Държавите, които имат села са Гърция, Португалия и Италия - и там гласуват най-ляво. А в България има Столица, няколко града и Огромни села, по-малки села и т.н. Пак повтарям - с цялото ми уважение към хората населяващи теси села (както и аз). А на село хората лесно се лъжат, защото кокошчицата, туршийката, винцето, сланинката са си при тях, а капиталистите искат да им работят.
Пък и гласуват хората, докато тези от града ходят за гъби. |
2006-03-24, 16:49 Анти, БГ
Не "толкоз има" а "до толкоз ги докараха" Васко. Не забравяй митинга на Орлов мост, 14 декември, Градът на истината, свалянето на Виденов и подобните. Тогава бяха доста повече от 2-4% нали така? Дотолкова ги докараха тези от които доста и сега са начело. Не вярвам някой от онези които се отказаха да гласуват за тях да посегне отново към синята бюлетина като ги вижда пак отпреде си. А че и отзаде им е пустош отделен разговор. |
2006-03-24, 16:23 В.Антонов, Пак от там
Съгласен съм с WWW. Призиви за тотална и бърза промяна трябва да има. Това е сигнал за политиците. Но такива бързи и тотални промени в стил "плеснат с ръце и се прегърнат" работа не вършат. Наистина "дясното" трябва да извърви своя път по който е тръгнало и да не прави компромиси с принципите на демокрацията (общо казано).
2%, 4% - толкоз има. Трябва друг тип работа за да се привличат хора да гласуват за тях.
Със фъфльовци, шмекери и тарикати работа се не върши. |
2006-03-24, 13:06 www, България
Призивите за оставка на лидерите в дясно и търсене на нови лица е признак на наивност и неопитност (друго не искам да подозирам).
Нови лица вършат работа в бардаците, но не и в политиката. Да добиеш опит в партийната, законодателната и изпълнителната власт е продължителен процес. Да се наложиш като професионален политик изисква десетки години опит и битки, така че кротко, оставете десните на мира и се занимавайте с тези дето управляват в момента.
Впрочем, дясното бавно но сигурно еволюира. Повечето от известните лица вече демонстрираха на какво са способни и колко струват. Вижда се ясно кой се държи принципно и последователно, а десните пеперудки на комуноидното управление си личат от километри. Да не говорим пък, за отчаяните опити на случайните лица в политиката - Любен дЯлов - син, Буйко БориСИКов, Болен Сидеров и т.н. |
2006-03-24, 12:13 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
Нещата около Петканов взеха да се изясняват в крачка. За да се ориентирате, вижте съобщенията в М-пул, Всекиден и непремено в news.bg! Както изглежда, Петканов е бил осъден и по наказателното дело - за клевета, но МУ Е ИЗТЕКЛА ДАВНОСТТА, поради което е бил оневинен! А тя е изтекла затова, защото той самият, е извършил нарушение, като е скрил адреса си! Нарушителят е бил през това време МИНИСТЪР НА ВЪТРЕШНИТЕ РАБОТИ!
ТОВА Е НЕВЕРОЯТНА СВИНЩИНА!
МИНИСТЪР НА ВЪТРЕШНИТЕ РАБОТИ ДА НАРУШАВА ЗАКОН, СВЪРЗАН С МВР!
ЗА ТАКОВА НЕЩО - НЕЗАБАВНА ОСТАВКА ИЛИ УВОЛНЕНИЕ!
Както всички знаем, това тук не е държава, а кочина. Но ако и това свинско безобразие се размине, вече няма да знам как да я наричам. Кочина ще бъде прекалено слабо определение. |
2006-03-24, 12:03 nestinara, sofia.bg
"Най-добре е да дойдат танковете..." написах го, за да се види, че тезата на "долния с оставките" си има "история" |
2006-03-24, 11:54 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
Идете да видите как Петканов, МИНИСТЪР НА ПРАВОСЪДИЕТО, е осъден по граждански иск, за деяние, извършено от него по служба:
http://vsekiden.com/news.php?topic=1&id=12617
За такова нещо в една нормална страна тоя ще бъде преследван и по улиците, докато не подаде оставка!
Не се излагайте да викате кое е просто (СДС) и кое сложно (ДСБ) - да бе да, писачът в "Р.дело" е велик, ами
ИСКАЙТЕ ОСТАВКАТА НА ПЕТКАНОВ!
Аз вече я поисках във "Всекиден"! |
2006-03-24, 11:53 nestinara, "Най-добре е да дойдат танковете..."
"Долната"(и двете значения) теза е и на Л. Дилов - син(бр-р-р...гнус ме е, че и тази дума има две значения) е типично нашенска, ГявОлска, болшевишка! Едни акат - други да бършат?! А-Бе...(та до Я), фъфльовци, аз се различавам от вас и държа да си остане така! "Обединителен конгрес" - бре-ей..."ювелирно"! Всички членове(не симпатизанти, а членове) на всички партии(не движения, а партии) взети заедно в СВОБОДНИТЕ общества представляват 2 - 4% от населението им. Останалото е въпрос на КУЛТУРА. Съжалявам, че звуча толкова отчаяно външно. Втрешно не е така(слава Богу) :-)
Б'ате K'ойко П'адарят(пазач, guard) щял да прави " Със СДС напред!". А красноречивите "ГУРУ" Е. Дайнов и Е. Сугарев не "светват десния електорат" - ЧТО ДЕЛАТЬ...а само разни "долни" хвърчащи тези от тоя-оня.. :-) "Обединителен конгрес", "оставки"...тЕрикатско! :-) |
2006-03-24, 11:30 kosio, България
"Синята идея" се изчерпа - т.е. реализира се. Това е простият отговор. Така "десните" се оказаха висящи в празното пространство.
СДС се опитва да събере остатъците от минали недосвършени неща та до откровен социалистически популизъм. ДСБ се опитва да бъде истинска Дясна (разбирай капиталистическа) партия и до голяма степен успява.
Драмата е там, че българската популация (или народ, както биха казали някои) е в душата и сърцето си със социалистически разбирания - от там и 2-та процента.
Просто е наистина. |
2006-03-24, 10:16 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
Въпрос: не беше ли мръсотията - червено-жълта с ченгесарски фес (както я нарича Васко), ИЗЦЯЛО генерирана от БЕЗОБРАЗНОТО ПОВЕДЕНИЕ НА "СИНИТЕ" през периода след изобрите през 2001 г. до днешния ден? Приемам, че през 2001 г. популацията беше заблудена. Това масово се признава днес, дори от заблудените тогава. Но защо днес рейтингът на "сините" е неизмеримо по-лош, отколкото през 2001 г.? Ще подсиля въпроса си (реторичен) с факти от социологическите проучвания и от следващите избори, които показват следното. Преди изборите (и парламентарни, и президентски) сините водеха убедително в проучванията. След това загубиха парламентарните избори, но с по-високи проценти от комунистите, които запазиха още доста месеци след това. Загубиха и президентските избори, но отново с относително висок процент. После постепенно "сините" започнаха да смъкват рейтинга си, включително след създаването на ДСБ. На изборите получиха жалки проценти, но все пак по-високи от днешните. Днес положението може да се характеризира по един-единствен начин:
ТОТАЛНА КАТСТРОФА! ДОСТИГНАТО Е АБСОЛЮТНОТО ДЪНО! СДС ИМА ОКОЛО 3%, ДСБ ОКОЛО 2.5%%! ВИНА ЗА ТАЗИ КАТАСТРОФА ИМАТ СЕГАШНИТЕ ЛИДЕРИ И РЪКОВОДСТВА НА СДС И ДСБ!
КАКЪВ Е ИЗХОДЪТ ОТ ТРЕСАВИЩЕТО? ЛИЧНО СПОРЕД МЕН ТОЙ Е ЕДИН, И Е (КАЗВАМ ГО ВЕЧЕ МНОГО ПЪТИ): ОСТАВКА НА ЛИДЕРИТЕ НА СДС И ДСБ ПОРАДИ ТОТАЛНИЯ КРАХ НА ДОВЕРИЕ НА ЕЛЕКТОРАТА КЪМ ДВЕТЕ ПАРТИИ! ОСТАВКА НА ЦЕЛИТЕ РЪКОВОДСТВА НА ДВЕТЕ ПАРТИИ! СВИКВАНЕ НА ОБЕДИНИТЕЛЕН КОНГРЕС! ИЗБОР НА НОВО РЪКОВОДСТВО И НОВ ЛИДЕР - ОТНОСИТЕЛНО МЛАД ЧОВЕК, ДОБРЕ И ПОДХОДЯЩО ОБРАЗОВАН, БЕЗ НЕГАТИВИ ОТ МИНАЛОТО И ОТ УЧАСТИЕ В ДЪРЖАВНО УПРАВЛЕНИЕ ДОСЕГА! |
2006-03-24, 09:41 В.Антонов, Пак от там
Боже, колко е чисто и подредено. Като кокони се повъртаме и никого не му се иска да развали спокойствието с мръсотията отвън - червено-жълта-с ченгесарски фес.
Ама няма как, ще се случи.
Поздрави на всички приятели и читатели, дето не се спряли да поглеждат насам. |
2006-03-23, 23:57 Анти, BG
Честито ви откриване отново на форума и ви пожелавам на всички да го държите чист и подреден :) |
2006-03-23, 22:12 Sin, Sffia. BG
Честита Пролет с пожелания за здраве и успехи на цялата компания и от мен ! Скорошно оздравяване на Л.Данчев ! Бих си пожелал още повече статии във вестника и сериозни и ангажирани коментари тук ! Дай Боже ! |
2006-03-23, 21:25 Жото, София
Тръгвам си, но ще постна едно мнение от Vsekiden.com, което ми допада, а утре ще чета...
"Мони
Бате Бойко си го казва: "Аз съм десен" "Десните ги е страх от Костов" Ха-ха! И супермена го е страх от Костов.
23.03.2006"
Лека нощ. |
2006-03-23, 21:14 Жото, София
Джиджи, много се радвам, че се ми обади!
За Любо - донякъде и аз мисля така. От друга страна ми се струва, че Любо се опитва с своите лични усилия (подпомаган от приятели) да поддържа едно място за свободни дискусии. Дори с риск да му скапват форума. Просто залага на свободата. Съвсем искрено се надявам Любо да е по-добре. Искам някакси да кажа, че едва ли "пазенето на тишина" е точното поведение. Представи си, каква огромна тежест е да си единственият провокатор на мнения и когато си градил с години едно истински свободно място, да се окаже, че непосредственото ти присъствие е задължително... Това би могло да погъделичка самолюбието на "високорейтингови личности", но Любо не е от тях!
_________
П.С. За pueron - първо да почета малко, да помисля... Днес имах доста дълъг разговор на тези теми. Отчайващо е... |
2006-03-23, 20:56 gigi, sofia
Супер, Жото! Добре дошла! Очаквам с нетърпение твоите мнения, становища и идеи. Сигурна съм, че ще внесеш свежест и оригинална гледна точка в www.pueron.org/pueron.
A защо все още не става дискусия туk, аз си мисля, че това е защото всички очакват Любо да оздравее и да започне да обновява заглавната страница на сайта. Някакси на хората им е неудобно да нищят разни въпроси, когато домакинът е болен, искат да знаят, че той си е добре и дори той да не се обажда могат да си говорят разни работи спокойно. Иначе е малко неловко, така поне си мисля аз и затова всички просто му пожелаваме добро здраве, за да се даде истинския старт на дискусията. |
2006-03-23, 20:45 Жото, София
Здравейте!
Джиджи, разгледах темите във форума на pueron.org и дори се регистрирах. Имам доста въпроси, но друг ден ще ги задам.
Не забелязвате ли, че без Любо нещо не се получават коментари и разговори. Предполагам, че всички следим информацията от последните дни в други издания. Но нещо не става дискусия... А теми - бол. |
2006-03-23, 16:49 Е.М., от selo
Хайде, събрахме се. Да сте живи и здрави и с пролетно настроение. А които пишат глупости - да са живи и здрави! И те! |
2006-03-23, 16:49 gigi, sofia
Медиапул, съгласна съм, че трябва дела, но нали в началото е словото. Ще кажеш, добре де като говорим - какво. Ето какво. След двугодишната ни усилена дейност се получи ответен удар от Висшата Атестационна Комисия (ВАК), която излезе с концепция за нов закон за научните степени и звания и ни я предостави да я качим на саита си:
www.pueron.org/pueron
Заповядай на нашия сайт, разгледай я и я изкоментиран на
Нашия форум
в рубриката
"Да се разделят ли званията от длъжностите" на колегата Андрей Куртенков.
Поканата ми важи не само за Медиапул, а и за всички други форумци от www.oshte.info
Помогнете ни с мнения и прогресивно мислене, иначе никога няма да успеем. Знам, че тук се изявяват хора, които мислят, които са широко скроени и които все пак желаят България един ден да стане нормална страна. Ако ние опитаме веднъж, два пъти да променим нещо и като не стане, го оставим, защото ни е досадно, писнало н ни е и се е изтъркало, никога няма да постигнем нищо и ще ни мачкат безкрайно, потривайнки ръце, колко сме лесни. Така се мъчат да направят с досиетата, с търсенето на вина и отговорност, така ми се стори, че се държиш и ти в твоето изказване Медиапул. Така не ни помагаш, а ние страшно се нуждаем от подкрепа. |
2006-03-23, 10:03 Мил пардон, хиляди извинения
Чудех се как не се е обадил един с фуражка, е, обади се, ама пък Джон(не ще да е от нашенско) и Васко ме нарязаха като краставица, че съм нарушил бон тона. За което пак се извинявам. Не бива да се бъзикаме с фуражките. |
2006-03-23, 04:51 В.Антонов, Пак от там
Любо, пращам ти малко щастие и усмивки -от сърдце, за да ти помага. |
2006-03-22, 19:16 Babel, bg
Ох, Нестинара, не те видях! Тия дни ще измислим нещо смислено, но в момента нямам време! |
2006-03-22, 19:13 Babel, bg
Починал е писателят Христо Калчев. Видях, че го споменават по други сайтове във връзка с покушението на Доган, но явно не знаят, че вече е другаде. |
2006-03-22, 19:11 nestinara, sofia.bg
"Babel, bg", с уважение на това, което Вие предлагате противопоставям една от "бабините" приказки: На рядко л.... камък не хвърляй, да не те опръска. :-)
Иначе атмосферата ни тук във форума би станала нереално-стерилна :-) Прекалената стерилност отслабва имунитета, не мислите ли?! :-) |
2006-03-22, 17:29 Babel, bg
Пожеланията за добър тон са прекалено хубави, за да са верни. По-добре направо с брадвата.
Предлагам клубът да си измисли правила и да си ги спазва. Ако ли не... |
2006-03-22, 17:04 В.Антонов, Пак от там
Джон, не си се излъгал. Така мислим и се надяваме за Любо и за Клуба. А изклюбения винаги има и те потръждават правилото.
Поздрави от мен с надежда за гражданско съзнание и възпитание. |
2006-03-22, 14:04 малка поправка, дс
Изходили са го. |
2006-03-22, 13:46 nestinara, sofia.bg
:-) Много ми харесва цветът на фона!!! :-) Подсетих се за една песен на Иван Стайков от моята "музикантска" младост... |
2006-03-22, 11:40 www, България
Драги форумци,
Предлагам на всички да спазваме един добър тон на разговорите тук. Още инфо заслужава уважение и ще бъде непростимо, ако клуба се превърне отново в арена на междуличностни битки, а не място за съдържателен дебат по теми , които вълнуват хора като нас.
България в момента преживява ренесанс на тоталитарно-комуноидното мислене и действия и ще бъде жалко да потънем отново в лични разпри, слепи за случващото се наоколо. Няма да имаме гражданско общество, докато интелигентните хора не покажат някакъв стил на поведение, който да е образец за останалите. Това не значи да се притъпява изказа, да се замазват противоречията или да се демонстрира фалшива любезност. Нямам нищо против битките, но нека те да носят удоволствието от ерудицията, информираността, познанията и интелекта на участниците, а не от способността им да плюят по-шумно и грозно. Мисля, че всички тук можем да намерим достатъчно етичен начин да съобщаваме позициите си и да спорим дори и остро, но все пак културно.
Още веднъж пожелавам успех на новото издание на Клуба! |
2006-03-22, 11:19 John, Folsom
Не разбирам защо участникът от "дс" трябваше да направи сефтето на личните заяждания и безмислени забележки.
Явно страда силно човекът от нещо свое си.
Сторило ми се беше, че това за което всички мислят тук на първо място беше здравето на Любо и благополучитео (свързано пак със същото) на сайта. Лъгал съм се. |
2006-03-22, 10:35 успокоих се, дс
Изходил се е. Честито! |
2006-03-21, 20:49 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
Ето моят поздрав. От едно "Много аудиофилско CD" на B&W (който знае за кво става дума, знае) с част от тази прекрасна песен на Алан Тейлър (музикант със стил, подобен на този на Марк Кнопфлер):
Allan Taylor, Wheel of Fortune
Infamy or fame
It’s the same for one and all
We’re just trying to get attention
In this suburban shopping mall
Everybody’s got their price
In that there is no shame
Everyone will sell their soul
For a minute or two of fame
We are playing the wheel of fortune
Life is just a game
Some will win, some will lose
But we’ll all end up the same |
2006-03-21, 20:47 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
Алоооу, ама вий къде сте тръгнали без началството си, бе, а? Я внимавай! Равнииис! Мирноооо! Ето кво ще ви кажа.
Браво, че сте отворили Клуба! Честита пролет! Първо на приятелките ми gigi и Жото! После на г-жа Чистачката, макар че дип много не мий чак такваз голяма приятелка, ама от мен да мине! Честита пролет на Васко в ЕлЕй и на Милен! Брей, Васко, ама ти други форуми не признаваш ли, бе?
После ..., ейййй то на кого по-напред? Ауууу, на Медиапул айпито му пак блокирано, май. Сигурно и мойто. Ха-ха-ха! АйПиуууууу, г-да димоклати, както казва доц. Медиапул! Ама това не е за г-жа Чистачката, тя не знай квой туй айпита, завалийката!
Поздрави и на останалите! Нестинаря, ама ти що още не си поздравил с нещо по-така джазово и десебейско, бе, а? |
2006-03-21, 18:00 чудна работа, дс
още не се е вяснал нашият човек да се изходи! |
2006-03-21, 17:33 Жото, София
Поздрави за Любо и от мен!
И здравейте всички! |
2006-03-21, 17:32 медиапул, София
Честита пролет!
Да коментираме отново??? Неееее ... Дела се искат, дела, а не думи, "Дума" и приказки от общ характер. А и висшето образУвание не може да бъде реформирано. То трябва да бъде закрито и обрзУвано отначало. С друг персонал! настоящият е изчерпан или е емигрирал.
И ще проверя дали дали АйПиуто ми е блокирано, защото не ми се чатка на лаптоп в съблекалните на фитнес салони заради криви разбирания ... няма да кажа на кого.
Айде едно 'Съсъ здраве!' на всички, от все сърце да сте здрави и живи! |
2006-03-21, 16:41 gigi, sofia, bg
Поздрави на Любо, затова, че отвори отново клуба. И да оздравява по-бързо!
Междувременно форумци, не забравяйте и моята страст към проблемите и реформите във висшето образование и науката, както и научните степени и звания, които дискутираме най-откровено на :
www.pueron.org/pueron
За да не досаждаме на Любо по тази тема, който има какво да каже нека не се притеснява да го каже във форума на указания сайт. там е пълно и с редица нови материали, статии, факти и мнения по тази тема. До скоро тук или на www.pueron.org/pueron |
2006-03-21, 11:40 уморен, бг
пожелавам ви успех.дано клуба бъде място за разумни,смислени и коректни мнения.честита ви пролет! |
2006-03-21, 10:44 nestinara В. Стефанов, sofia.bg
:-) Честита пролет на всички! Липсвахте ми! Радвам се да имам възможност отново да споделям мислите ви!
Веско |
2006-03-21, 08:57 В.Антонов, Лос Анжелес
И Честита Пролет на всички.
Повече усмивки, въпреки всичко! |
2006-03-21, 08:08 Тъдява Днес, Орган за Гражданска Пробуда
Дубрутро! Здраве и успехи на Любо и Цееелия Клуб! |
2006-03-21, 07:18 Васил Антонов, Лос Анжелес
Поздравления на Любо и хората които му помагат да се възроди това хубаво място.
Любо, дано това ми съобщение да те намери в добро здраве и настроение.
Ако не, да се оправяш по- скоро. |
2006-03-21, 06:23 Г. Петраков, Chicago, USA
Много здраве на целия екип.Успех.... |
2006-03-21, 00:38 Милен Радев, Земята
Любо, дано си успял да се ориентираш сред тоновете електронна поща и откриеш повече или по-малко същественото там.
Надявам се, че повечето въпроси са намерили благоприятно решение.
Съжалявам, че не мога да те открия на телефоните.
Най-добри пожелания и преди всичко - да се върнеш бодър и кукуряк! |
2006-03-20, 21:35 Весела Илиева, Германия
Любо, желая ти бързо и успешно възстановяване! Благословения! И да е на хаирлия ре-стартът! |
2006-03-20, 20:19 Теодор Дечев, София, България
Желая бързо оздравяване на Любо Данчев ! Много здраве и на приятелите на сайта ! |
2006-03-20, 19:11 Babel, bg
Радвам се, че ще имаме място за дискусия по въпросите, които другаде няма да срещнем! Успех! |
2006-03-20, 18:57 Божидар Константинов, Амстердам, Холандия
Успех и всичко най-хубаво. |
2006-03-20, 17:57 Иван Ибришимов, София
Ха, да е на хаирлия! |
2006-03-20, 17:54 Martin Stoimenov, FREELAND
С вас съм!Този сайт ще има бъдеще поне докато има хора вярващи в бъдещето на Свободата!!! |
2006-03-20, 17:37 томислав, софия
дано всичко бъде наред.липсват ми материалите от сайта
късмет |
2006-03-20, 17:24 www, България
Пожелавам Ви много успехи, Вие ги заслужавате! |
2006-03-20, 16:17 Проба, Проба
Проба. |
|
