2007-05-09, 23:19 Д.М., сф
Бих помолил четящата публика, ако някой е разбрал какво иска да каже Лизелоте Велскопф и т.н., нека все пак го предаде с прости думи. Аз ли съм прост, та не разбирам, тя ли не може да изложи разбираемо мислите си...?
Предварително благодаря! |
2007-05-09, 21:03 Феликс Дзержински, СССР
Хехе.Не сте ли разбрали още,че демокрация има само по книгите и във фантазиите ви разберете го най-накрая!Кажете една страна където е имало демокрация,но искам да ми го докажете,че е така.Примера ви със САЩ,който давате непрекъснато изобщо не е актуален има доста филми по мрежата какво в действителност представлява американската "свобода" пък и книги има даже по тази тема.Масите винаги ще бъдат управлявани ако им се даде власт става страшно.Може би най-демократична в това отношение е България и виждаме какво става всеки псува,че нямало ред,държавност и т.н.и всички бягат оттук пък и вече немалко българи избират Китай за своя втора родина може би,защото им е омръзнало от демокрация снае ли човек? |
2007-05-09, 14:29 смях, .
Случката се случила ден по-рано. Но нали сме по-така, трябва да сме по-различни. Ка щяло да празнуваме заедно с другите, гаче ли нещо общо сме свършили? Ние сами оправихме цялата работа. И колко му е да слъжем, камо ли дата да преместим? Причина ли няма да намерим? Часовата разлика молим! |
2007-05-09, 11:56 9 май 1945, ЕС
На 9 май 1945 година социалистическият фашизъм на Маркс, Ленин и Сталин побеждава социалистическия фашизъм на /за известно време съюзник/ Хитлер.
Марксисткият социалистически фашизъм със столица Москва заробва за десеки години десетки народи в Европа, Азия и други континенти, избива десетки милиони хора, осакатява стотици милиони човеки съдби, надминавайки по престъпност бившия си съюзник хитлеризма, поставяйки рекорд по античовечност в цялата писана история на човечеството.
Долу социалистическите и всякакъви фашизми! Да живят истината и демокрацията! |
2007-05-09, 11:25 Логорей Хенрих, Бургенбург
Забравих какво исках да кажа. Заместете ме ако обичате. |
2007-05-09, 11:24 Феликс Дзержински, СССР
Честит празник на всички по случай Деня на победата! |
2007-05-09, 11:24 медиапул, Сф
Ау, тук се публикуват "Събрани съчинения на Лизелоте Велскопф Хенрих". Когато се изниже и 849 том, ако все още форумът е оцелял и не е пратен в Гулаг че се обадя!
най-искрени поздрави на всички! |
2007-05-09, 09:58 Лизелоте Велскопф Хенрих, Долината на Голямата мечка
Забелязах, че може да остана неразбрана в последните изречения.
Заслужават презрение останалите от комунизма лица, а не научните работници. Много от тях са съвестни и сериозни хора, но несъмнено, всички Вие ще се постараете да прецените правилно кой от тях заслужава повече внимание и кой по-малко в замвисимост от неговата задълбоченост и честност.
Поздрави и на Вас. |
2007-05-09, 09:54 Лизелоте Велскопф Хенрих, Долината на Голямата мечка
Тук въобще не искам да говоря дали трябва да се плаче за господин Брежнев.
Така и при случая с Батак. Възможно е някой от българските тайни служби да се е сетил да пошуми точно преди изборите по онова старо изследване, което аз не бих нарекла така. Но то просто би трябвало да се отмине, а не да му се обръща внимание.
На пръв поглед и господин Кандимиров казва подобно нещо, но не е вярно. Тези хора не искат да изложат възгледите си само пред неколцина интересуващи се от специална проблематика, а да използват случая, за да се утвърдят на Ваш гръб, спекулирайки с Вашите ценности и още повече - с Вашите исторически факти.
Затова е уместно да ги спирате, както направи Вашето общество, което несправедливо е наребено невежо.
Повярвайте ми, тук тези хора не означават нищо за науката и искат само да ви използват.
Всичко туй, което изложих, не означава, че трябва да обръщате цялото си внимание пък обратно, към няколко комунисти, които имат изгода да развяват националния Ви байрак за техни политически цели.
Надявам се с време да свикнете да проявявате тази диференцираност и да защитавате националните си ценности без да се позовавате на борбата срещу останали личности от комунизма или науката. Тези хора заслужават единствено презрение.
Само така ще можете да положите постепенно комунизма в забрава и да остане единствено като една поука от архивите. |
2007-05-09, 09:42 Лизелоте Велскопф Хенрих, Долината на Голямата мечка
Господин Чичо, благодаря за писмото, което прочетох с голям интерес! Наистина не си представях, че мрежата на бившата Държавна сигурност е толкова широка и, как да кажа, толкова дребнава в същото време. Изглежда извън своята безогледност и жестокост тедзи хора са и много дребнави и отмъстителни. Аз бих разбрала да пречиш на политическия си и обществен враг, но не ми е понятно едно такова никому ненужно демонстративно преследване и издевателство.
Ще помисля дали не можем да се обадим на госпожата и да й предложим някаква работа, която да се различава поне малко от чистачка на улицата.
Но все пак, господин Чичо, това не може да бъде съвсем пълна полицейска конспирация.
Има два начина да се справите с нея.
Есдиният е да се търсят убежища в честния частен бизнес, който да не се поддава на заплахите на чужди елементи. Естествено там, където областта е заета от бивши политически полицаи, това е по-трудно, но в други области влиянието им е невъзможно, надявам се.
Вторият начин е етичен и психологически. Не трябва на бившата политическа полиция да се отдава прекалена обществена тежест, като в случая с Батак.
Примерът и погтледът на господин Кандимиров не са свързани.
Само накратко мога да кажа, че човек може да палче по всяко време за господин Брежнев, независимо кога го е научил, а още повече ако го научава като пресен факт. |
2007-05-09, 09:29 Лизелоте Велскопф Хенрих, Долината на Голямата мечка
О, господин Мокасин! Но какво сте правили, за да ви нарекат така! Аз познавам индианците като изключително чисти и възпитани хора. Да не би някаква временна разпра с вожда Ви? Не Ви одобрява като кандидат за дъщеря му и иска да ви унизи? Това ще отмине, уверявам Ви.
Разбира се, че господин Кандимиров е и наш, доколкото се придължа към едно демократично мислене. Само ми направи впечатление, че там, където се изисква по-специална подготовка, неговият текст отива към по есеистично представяне, което пък води до необективност.
Господин Маркс, който междувпрочем е един от най-четените икономически автори, е извършил огромна работа по обобщаването на икономическите теории до неговото време и това не се отрича от учените. Той борави свободно с понятията и няма грешки в тях. Господин Маркс никога не е писал политическа икономия на социализма.
Бедата при господин Маркс е друга. Тя е, че от икономическата теория изведнъж е преминал на политически обобщения и стратегии, напълно несъстоятелни.
Все още се спори дали това е поради непознаване на природата на човека и незнанието, че частните средства за производство не могат да бъдат стопанисвани и управлявани отговороно по обществен начин или е имал чисто политически амбиции.
Факт е обаче, че това е навредило на много хора, което също никой не отрича.
Възражението ми беше по-скоро, че по невеж начин се отхвърля икономическата страна на анализите му с едно чисто политическо пристрастие.
Господин Ленин например никога не е бил икономист, а е написал толкова много икономически трудове за политически цели и с право е смятан за демона на комунизма.
Забележете също и че в Германия на никого не му е хрумнало да се повежда по акъла на господин Маркс в политическата област, освен разбира се между някои комунисти или младежи ентусиасти, които да си поговорят, че е хубаво да се помогне на бедните, което всички сме правили.
Поздрави от зеления и малко хладен Хохенцолернбург и не унивайте заради името. Вярвам, че племенният съвет съвсем скоро ще вземе правилното решение за Вас. |
2007-05-09, 09:08 Вонящият Мокасин, Резервата в Аризона
Лизелоте, скъпа, макар и не чак до там. Човек ако знае нещо повече от друг (по въпроса за индианците) например, не бива да му се подиграва и надсмива, пък ако му е смешно може да си се посмее в други форуми. Би трябвало да му каже кое е иначе и кое е повече, та да научим и ние нещо.
Въпросите които коментира "нашия" Кандемиров са от значение и неговото мнение не е за пренебрегване.
Еднин много важен истиндак си изпуснала върху написаното от теб - той, Кандемиров, е ваш /наш не наш/ваш. Да ти напомня нещо от близкото индианско минало на нещастната ни държава, където бяхме наши и ваши?
И мразехме. Как само ни учеха да мразим.
Ама ядец, сега само атакистите го могат със същата сила, другите започнаха да го позабравят и то не заради Максим и полковниците около него.
Поздрави от Вонящия мокасин! |
2007-05-09, 07:47 Маркс, ГДР
Бравос Лизелоте! Заклейми ги като антикомунисти, демократи и индианци, а защо не и като антисемити? Никаква конкретика! Бълвай смело нататък. |
2007-05-09, 02:52 Чичо, Камбоджа
Госпожо, и да ви дам един пример, а те са неизброими, Ви приканвам да прочетете едно писмо изпратено преди няколко дни до посланиците на страни от Европейския съюз, включително и Вашата, което ще четете, уверявам Ви, с непредсказуема гримаса на лицето. При мен имаше също подобен ефект, но сме свикнали:
http://epochtimes-bg.com/2007-01/2007-05-06_02.html |
2007-05-09, 02:27 Чичо, Камбоджа
По думите ви разбирам, че изглежда е бил първия вариант.
Ще поясня и втория, за да не стават недоразумения - той е свързан с теорията на конспирацията, в която вие в европата не вярвате. Но ние вярваме, защото това не е теорията на конспирацията, която повява от запад. Това е нашата реалност. Ще се опитам да бъда ясен: госпожо, тук няма демокрация. Как може да има демокрация, след като комунизма не си е тръгвал от тук?! Тук не говорим за някакво горчиво минало, а за нашето настояще и бъдещето на децата ни.
В действителност в този форум хората имат доста различни виждания по значителен брой въпроси. Но жаждата за свободен и не-предварително обречен живот е това което ни прави едно цяло.
Колкото до антикомунистическите заклинания - вярвате или не - наистина помагат. И западната медицина ще го открие в скоро време - каквото и да значи това. |
2007-05-09, 01:37 Лизелоте Велскопф Хенрих, Долината на Голямата мечка
Ама и вие ли така - който не харесва "нашите", когато приказват неграмотно за демокрация, значи е комунист?
И тук в Германия е масово подобно мислене, откакто се обединихме наново. Сигурно се дължи на едновремешното привикване към лозунгите и отвикването от мисленето. Затова "който не е с нас", е невежа и/или комунист.
Нямам нищо против вашия господин Кандимиров, стига на вас да е полезен, а както разбирам, ви е полезен доста, защото ви доставя така необходимите ви антикомунистически заклинания.
И аз съм така, задоволявам се с малко, но предпочитам спанак вместо талаш, пък бил той и демократичен. |
2007-05-09, 00:07 Чичо, Камбоджа
Ако госпожата наистина не е разбрала за какво говори Кандимиров, общ език можем да намерим. Сигурно се дължи на етно-социо-културологичните разлики между камбоджанците и европейците.
Има и друг вариант - с изпарения на сяра и цвят червен. Ще следва мътене на водата, което в един момент ще мутира в поредната реинкарнация на червения бълвоч: супата с която ни заливат непрекъснато в Камбоджа, както и в други страни.
Времето ще покаже - ези или тура. |
2007-05-08, 23:08 Маркс, ГДР
Бравос Лизелоте! Най-обичам такива като теб.
Четат и разбрали-неразбрали плещят за нещо друго. Приличаме си. |
2007-05-08, 21:36 Лизелоте Велскопф Хенрих, Долината на Голямата мечка
Ето затова чета тук и уча нови теории. Действа успокоително да чуеш, че комунистическата политикономия нищо не принажда, а продава дори на загуба, но да са доволни разпролетаризираните и станали щастливи интелектуалци народни маси.
Още по-щастлив става човек, че в СССР са отклрили и публикували в Интернет, че каменният нож и изкуството са се зародили едновременно и че животните са егоцентрични, но човекът не е.
Аз съм родена в Германия и не знаех ва вашия Батак. Благодарение на господин Кандимиров научих, че българите са невежи хора, които не дават Батак да престане да бъде окървавен и да премине в австрийска компетенция. Намирам българското поведение също за егоцентрично. Какво значение има на кого е Батак и дали е бил кървав? Нали всички живеем в нашия общ дом Европа! |
2007-05-08, 20:26 Маркс, ГДР
Ми да, принадената стойност я принаждат капиталистите, изключая комунистическите и други добри капиталисти, за да си дерибействат охолно и пролетаризират пролетариата. За да стане земята рай, достатъчно е да вземем средствата за производство от капиталистите, исключая комунистическите и някои други наши ора, и да дадем средствата за производство на диктатурата на пролетариата. Абсолютно недопустимо е да се политизира икономиката освен разбира се в рамките на марксистката политикономия. |
2007-05-08, 19:27 Лизелоте Велскопф Хенрих, Долината на Голямата мечка
Как може да се говори конструктивно със събеседник, който не знае какво всъщност е принадена стойност? Как може да се обсъждат етнически проблеми с автор, който е зает с паради на демократичност, а не разбира нито от исторически изследвания, а още по-малко от изкуствоведство?
В родната ми Германия не ни учат как се участва в такива разговори, затова пиша за индианци. Чувала съм, че те са доста по-скромни и разумни. |
2007-05-08, 19:22 Лизелоте Велскопф Хенрих, Долината на Голямата мечка
Няма нищо сериозно. Аз съм само една писателка на индиански романи. Там нямам нужда от помощ.
Наистина се смея от безсилна злоба. Дали е заради чуждата всестранна надареност, дали е против псевдожурналистическото пенкилерство, за самата мен е една загадка. |
2007-05-08, 18:41 Чичо, Камбоджа
2007-05-08, 17:00 Лизелоте Велскопф Хенрих, Долината на Голямата мечка
Ще бъда прям. Обидите и неаргументираните ви изказвания тук говорят или за ниска култура (което струва ми се не е случая), или за користни и егоистични стремежи причинени от морално осакатяване.
С ехидните си подхвърляния не помагате на никого; най-малкото на себе си. |
2007-05-08, 17:00 Лизелоте Велскопф Хенрих, Долината на Голямата мечка
Истински хумористични са икономическите коментари тук. Отпред са само леко забавни.
Сега например господин Кандимиров от виден икономист се е преквалифицирал временно на семиотик от международен мащаб. Нелош скок само за седмица.
Струва ми се уместно следващата област, която да усвои до съвършенство, да бъде орнито и ихтиологията. Вече е започнал с глобалното затопляне в "Детонация" и ако не се погрижи навреме за живинките, ще е голяма грехота.
Такъв широк спектър от компетентности не всекиму е даден. Аз се смея от завист. |
2007-05-08, 13:54 Чичо, Камбоджа
2007-05-08, 01:05 Лизелоте Велскопф Хенрих, Долината на Голямата мечка
Радваме се, че оценявате икономо-хумористично ориентираните статии на сайта. Ние затова сме се и събрали във форума - да се веселим и да славим икономическия просперитет на Камбоджа.
И ние Ви благодарим! Вашето присъствие ни държи будни. Иначе одавна да сме заспали дълбокия зимен сън.
Малко аргументация не би била излишна, но за какво ни е... Важното е да е весело, нали?!
До ново срещи! |
2007-05-08, 11:36 един, фронтпейдж
На Белчо Дончев също! |
2007-05-08, 11:28 един, фронтпейдж
Кандимиров, много добра статия! Смях се на моменти... |
2007-05-08, 09:45 Голямата мечка, Долината
Няма защо. Идвайте по-често и си носете вазелин. |
2007-05-08, 01:05 Лизелоте Велскопф Хенрих, Долината на Голямата мечка
Драги индианци, с голямо удоволствие прочетох икономическите Ви теории! Отдавна не се бях смяла така!
Освен прекрасен пример за абсурден хумор, разбиранията Ви имат и допълнителен чар, защото ги излагате много сериозно и убедено.
Категорично мисля, че ако сте млади хора, имате бъдеще като вариететни комици, стига да попаднете на подходяща аудитория от икономисти.
Благодаря Ви за веселите и приятни минути! |
2007-05-07, 23:34 Бат Арни, Топъл дъх на тила на Феликсчо...
Драги ми Феликсчо, рядко се обаждам, само когато нечия простотия и наглост преминат допустимите граници. В конкретния случей-твоята. Нали разбираш, казали са ти го по петолъчката, руснаците няма защо да идват отново в България. Те просто никога не са си отивали от тук през последните стотина и повече години. С две малки изключения-по времето на Стамболов, и по времето на Костов. Стамболов го заклаха твоите дзерджинци каго животно, за потрес и уплах на всички нормални хора. Костов го сатанизираха твоите дзержинци за всеобща радост на тошовизираната и славитирифоновизирана публика. Отварям скоба: Не съм наясно дали Слави наистина е тежко болен или разиграва поредния шоуфарс, но и при двата случея му желая пълно проглеждане. И нека никой никога вече не ослепее от простотиите на Слави! Затварям скобата.Та се връщам на твоето предсказание, че руснаците пак ще се върнат в България, щем или не щем. Руснаците са си в България. И единственото, от което ги е страх, единственото, от което теб самия те е страх, единствиното, от което Доган, Първанов, Станишев, Овчаров, Райчев, Масларова и вся остолная непиющая сволочь е я е страх е, че рано или късно по тези земи ще се върнат истинските българи. Насирате се от страх. И си измисляте разни симеончовци, сидеровци, бойкоборисовци, азисовци, курветчета и педерастчета, с които искате да замените истинските българи, но ядец. Може да е само един-а той не е, може да съм само аз, но не съм, ще ви стоим като трън в задника, ще ви радказваме какви простаци сте, защото вие без чужда помощ даже и това не можете да разберете, и все някога ще дойде оново самоосъзнаване на на истинския български народ, който ще ви издуха като окапалия сусам на няколкодневен геврек.
Това от мен, Дзерджинчо! |
2007-05-07, 23:27 Бат Арни, Топъл дъх на тила на Феликсчо...
Драги ми Феликсчо, рядко се обаждам, само когато нечия простотия и наглост преминат допустимите граници. В конкретния случей-твоята. Нали разбираш, казали са ти го по петолъчката, руснаците няма защо да идват отново в България. Те просто никога не са си отивали от тук през последните стотина и повече години. С две малки изключения-по времето на Стамболов, и по времето на Костов. Стамболов го заклаха твоите дзерджинци каго животно, за потрес и уплах на всички нормални хора. Костов го сатанизираха твоите дзержинци за всеобща радост на тошовизираната и славитирифоновизирана публика. Отварям скоба: Не съм наясно дали Слави наистина е тежко болен или разиграва поредния шоуфарс, но и при двата случея му желая пълно проглеждане. И нека никой никога вече не ослепее от простотиите на Слави! Затварям скобата.Та се връщам на твоето предсказание, че руснаците пак ще се върнат в България, щем или не щем. Руснаците са си в България. И единственото, от което ги е страх, единственото, от което теб самия те е страх, единствиното, от което Доган, Първанов, Станишев, Овчаров, Райчев, Масларова и вся остолная непиющая сволочь е я е страх е, че рано или късно по тези земи ще се върнат истинските българи. Насирате се от страх. И си измисляте разни симеончовци, сидеровци, бойкоборисовци, азисовци, курветчета и педерастчета, с които искате да замените истинските българи, но ядец. Може да е само един-а той не е, може да съм само аз, но не съм, ще ви стоим като трън в задника, ще ви радказваме какви простаци сте, защото вие без чужда помощ даже и това не можете да разберете, и все някога ще дойде оново самоосъзнаване на на истинския български народ, който ще ви издуха като окапалия сусам на няколкодневен геврек.
Това от мен, Дзерджинчо! |
2007-05-07, 23:25 Бат Арни, Топъл дъх на тила на Феликсчо...
Драги ми Феликсчо, рядко се обаждам, само когато нечия простотия и наглост преминат допустимите граници. В конкретния случей-твоята. Нали разбираш, казали са ти го по петолъчката, руснаците няма защо да идват отново в България. Те просто никога не са си отивали от тук през последните стотина и повече години. С две малки изключения-по времето на Стамболов, и по времето на Костов. Стамболов го заклаха твоите дзерджинци каго животно, за потрес и уплах на всички нормални хора. Костов го сатанизираха твоите дзержинци за всеобща радост на тошовизираната и славитирифоновизирана публика. Отварям скоба: Не съм наясно дали Слави наистина е тежко болен или разиграва поредния шоуфарс, но и при двата случея му желая пълно проглеждане. И нека никой никога вече не ослепее от простотиите на Слави! Затварям скобата.Та се връщам на твоето предсказание, че руснаците пак ще се върнат в България, щем или не щем. Руснаците са си в България. И единственото, от което ги е страх, единственото, от което теб самия те е страх, единствиното, от което Доган, Първанов, Станишев, Овчаров, Райчев, Масларова и вся остолная непиющая сволочь е я е страх е, че рано или късно по тези земи ще се върнат истинските българи. Насирате се от страх. И си измисляте разни симеончовци, сидеровци, бойкоборисовци, азисовци, курветчета и педерастчета, с които искате да замените истинските българи, но ядец. Може да е само един-а той не е, може да съм само аз, но не съм, ще ви стоим като трън в задника, ще ви радказваме какви простаци сте, защото вие без чужда помощ даже и това не можете да разберете, и все някога ще дойде оново самоосъзнаване на на истинския български народ, който ще ви издуха като окапалия сусам на няколкодневен геврек.
Това от мен, Дзерджинчо! |
2007-05-07, 22:54 Феликс Дзержински, СССР
Абе как мислите дали скоро ще се изострят до максимум отношенията на ЕС с Русия натам май отиват нещата!Както каза Дик Чейни "идва нова Студена война по страшна от предишната".Та от развоя на събитията между ЕС и Русия ще зависи съдбата на България и на вас колкото и да не ви се иска руснаците пак ще дойдат тук :) |
2007-05-07, 13:47 Капиталът, everywhere
Всички животни, вкл. човека, се раждат и в повечето случаи остават егоцентрични. При осъзната духовност егоцентризмът е по-малък или никакъв, но това е отделна тема. Темата е, че доколкото може всяко съществото е егоцентрично рационално, и консервативно, в смисъл че с по-малко свои ресурси иска да постигне повече, вкл.
да придобие още ресурси, в частност като вложи свои ресурси в системи с по-висока производителност, в "чужди" системи, които ще ги капитализират по-добре докато той/тя/то прави нещо друго, или си почива. Капитализирането е естествена форма на рационалност, без да е единственото важно нещо в живота. Марксистката "принадена стойност" е глупост от неграмотност, или от умишлена простотия, или и двете. Ако няма пазар /търсене/, не можеш честно да "принаждаш" никаква стойност. Най-близкото реално нещо до т.н. принадена стойност е търговският "mark up": търговецът/производителят решава на каква цена
да предлага така че да може наистина да продава
покривайки разходите си и осигурявайси възнаграждение /печалба/ за инициативността и рисковете които е приел или очаква. По-добрите "средства за производство" разбира се също могат да са фактор
за печалба. Фиктивното притетежаване на средствата за производстно уж от народа, които уж е представен в притежанието и управлението -- от малцинство което е диктаторско съвсем не на ужким а реално, даже официално, не може по нинакъв начин да е път към по-справедлив строй.
Само гражданска демокрация с прозрачно и отговорно управление би могла за бъде. |
2007-05-07, 12:58 пенчу, .
Относно статията на Кандимиров. Редно би било да посочи източници, но и без това е добра. Но пък темата е обемна много. Малко са две странички.
Има една статия(много е обемна обаче) на Всеволод Вильчек(поляк май), която обяснява т.н. от Маркс "обществен строй", "класи", "собственост въррху средствата за производство", "класова борба", "прибавена стойност" и други подобни измишльотини, които всъщност нямат никакво отношение към развитието на човечеството.
Обясненията му започват от праисторическата ера и възникването на човека. Как и защо е възникнал, опровергаване на нелепата теория на Енгелс за ролята на труда. Стъпвайки върху неговата теория за поннятието труд, изкуство и политика, като едновременно възникнали, Вилчек дава и обясненията си за развитието на човечеството от етап в етап, нямащи нищо общо с марксовите логически конструкции.
Пък и никъде не бях чел смислена теория за възникването на човека. Филните на ВВС за черепи са под нивото на детски буквар - те нищо не могат да обяснят, освен, че намират междинни звена на телесно ниво.
Статията е в нета "Алгоритми истории". |
2007-05-07, 11:53 Медиапул, Сф
Ние дори напротив на Естонците ще излъскаме паметниците на Черв. Армия по случай 9 май и цветя ще поднесем. И по братски ще се прегърнем, и премиер и овчар отритнат от стадото в Москва ще изпратим ... Бееееееееее! |
2007-05-07, 07:42 В.Антонов, пак от там
Абе да живее Естония, които имат куража да се опънат на тези руски грандомани.
Избърсаха обидата от челото си.
Аман от български дупедавци с мирис на квас и ботуши.
Станишев да учи естонските уроци.
А и ние една свестна демонстрация срещу Албьошите по земята си на направихме... |
2007-05-07, 07:11 Е.М., от selo
Деветомайски инструктаж
Разбрахме, че Р.оВЧ. ще излезе в заслужен отдих след като се завърнат с премиера от Масква. Тази тема не се коментира, а тя е многозначна. Посочете страна от ЕС, към който се числим от 4 месеца, която премиерът и вицепремиерът са посетили заедно тази година. Защо е нужен инструктаж в Москва при сложната политическа обстановка в страна от ЕС, каквато е България? И не на последно място - защо на 9 Май? Знае се, че тази дата се празнува като Ден на победата само в Русия и нейните сателити. По простата причина, че тогава приключва само войната между СССР и Германия. За другите участници в антихитлеристката коалиция (основно САЩ и Великобритания) тя продължава с голямо ожесточение в Далечния исток за да се стигне до двете атомни бомби над Япония. Но деветомайския парад в Москва придобива ново свучене с почетни гости - първи държавници от ЕС, пък макар и от раздирания от скандали Троянски кон на Русия. |
2007-05-07, 05:09 В.Антонов, пак от там
Не знам какво става, но в последно време все ми се случва да чета разни хубави неща, естествено в хубави вестници и форуми. И във всяко от тях - две линии почертано ме впечатлиха. И двете не са нови за мен, но когато съм ги споменавал в разговори с хора, съм предизвиквал нещо средно между недоумение и подигравателно съжаление. Смесени чувства.
Първо прочетох есето на Иво Беров "Нищо не сме" /Още Инфо/. После прочетох една статия от Ришард Капушчиски от 2001г за геноцидите в съвлеменното общество, случайно и със закъснение. Пак така със закъснение прочетох статията на Едвин за Гладните духове. Една препечатка от 1939г. на есе от Николай Райнов за възкресението. Едно изказване на Любен Лачански по повод последната стихосбирка на Къци Пастухов./Всичките в Лит.Вестник/
Двете основни неща,центровете около които се завъртат нещата при всички тях са - любовта към ближния и силата и вярата и необходимостта да се самоусъвършенстваш духовно.
И поглеждайки през изминалия ми живот - не кратък, със спомени от преди 1944г. та до сега и особено след последните 20-тина години, стигам до заключения, които все повече потвърждават убежданието ми че човек е отговорен лично за това което става около него и че в неговата лична вътрешна подреда трябва да има задължително любов към хората - не само своите, но и другите, различните.
И всеки компромис се плаща от някого. Добре е човек да си плаща сметките сам, така спи спокойно.
И естествено че за да става това трябват усилия и понасяне на несгоди. Но друг път няма. |
2007-05-05, 13:37 още , фронгпейдж
С обявената си и преследвана цел за диктатура на пролетариата, практикувана, марксизмът си е стопроцентов фашизъм, повече ляво-популистки , неискрен и противоречив в сравнение например с дясно-популисткия хитлеристки фашизъм. |
2007-05-05, 13:17 Ф, фронтпейдж
Кандимиров:
"Това не пречи на Маркс да се обяви за пророк и да предскаже непредсказуемото.
Случаят е фрапиращ и говори за злонамереност, а не за недоглеждане."
Така е. Маркс е злонамерен юдаистки мошеник.
Препоръчва и "предсказва" на света ДИКТАТУРА НА ПРОЛЕТАРИАТА като решение на проблемите, диктатура на пролетариата като обществен ред и пр. съзнателни безумия.
Диктатура на мнозинството, на НАЙ-ОГРАНИЧЕНИТЕ хора, следвайки марксистката дефиниция. Образователно и пр. ограничената основа на социалната пирамида да станела връх на пирамидата, а прежната глава на социалната пирамида да бъдела закопана отдолу. Както и става според предписаното в някои отделни държави... |
2007-05-05, 02:56 Зоолог, Лабораторията
Силно актуална новина!
Какво, къде и на кого да разпращаме или да получаваме?
Морски свинчета ще са нужни ли за каквото и да било?
Разполагаме и с ограничени количества (3 и 1/2) хамстери (единият говори много убедително с корема си) и с ято мушици Drosofilla (от мутацията с червени очи), тренирани в извършаване на бръснещи полети.
Очакваме заявка за оказване на помощ.
Не се отказваме и от закуска. Но няма да си носим молитвеник - предпочитаме да си се молим и черкуваме в лабораторията (заради домашното вино в епруветки). |
2007-05-04, 23:31 Дани, Sofia,Bulgaria
« -: 30 април 2006, 23:11:58 »
--------------------------------------------------------------------------------
ПОДПИСКА.
Беларус не е свободна и демократична държава
Подписка против екстрадацията на дисидента Михаил Вашкевич в родината му
Подокрепиха я вече 122 българи от страната и чужбина, както и видният германски славист Норберт Рандов, общо 123 души
Писмото на английски
Призоваваме българите в чужбина да го разпратят навсякъде!
До
Президента на Република България
Министър-председателя на Република България
Министъра на външните работи на Република България
Министъра на правосъдието на Република България
Министъра по европейските въпроси на Република България
Парламентарните групи в Народното Събрание на Република България
Главния Прокурор на Република България
Националното сдружение на българските прокурори
Български Хелзинкски Комитет
Фондация „Български адвокати за правата на човека“
Уважаеми Дами и Господа,
На 28.01.2005 в Софийски градски съд предстои в рамките на дело № 748/2004 по описа на СГС, ІІІ-Г адм.отделение да се разгледа статута и правото на пребиваване на територията на Република България на беларуския гражданин Михаил Вашкевич.
Г-н Михаил Вашкевич е известен общественик и дисидент срещу едноличния режим на беларуския диктатор Александър Лукашенко. От 1996 насам авторитарният режим в Беларус подлага дейците на демократичната опозиция на преследвания, репресии и физическа разправа. След многократни заплахи за живота му и живота на неговото семейство, г-н Вашкевич е принуден да емигрира и потърси политическо убежище в една демократична и правова държава, за каквато е счел нашата Родина – Република България.
На българската общественост и на нас, гражданите подписали това писмо, стана известно, че години наред на г-н Михаил Вашкевич се създават трудности при регламентиране на статута му на политически емигрант. Нещо повече, след административни и визови проблеми от страна на нашите власти от декември 2003 до януари 2004 той е задържан в затвора за чужденци в гр. София, "Дружба-2", ул. „Димитър Пешев” № 2 при унизителни за авторитета на страната ни условия. Там той прекарва 37 дни с мотив „неправомерен престой в България“. Арестуването му е следствие на отказа за предоставяне на политическо убежище в България по време на управлението на сегашното правителство с премиер г-н Симеон Сакскобургготски с мотивировката, че „Беларус е вече демократична държава“. По същото това време главният прокурор на Беларус - Шейман (впоследствие назначен за личен съветник на диктатора Ал. Лукашенко), е любезно приет с оказани му почести от прокурора на републиката ни г-н Н. Филчев и от правителството на НДСВ през пролетта на 2004.
Ако до тогава мерките от страна на властите ни могат да бъдат квалифицирани като нехуманни и като израз на бюрократичен шантаж спрямо чужденец, търсещ с основание политическо убежище в страната ни, след срещата с представителя на беларуския режим Шейман обаче, трет |
2007-05-04, 19:28 gigi, sofia
Май са отрязали Калин Манолов от участие в конкурса за генерален директор на БНР. Доколко е законно това?
8 кандидати допуснати до конкурса за шеф на БНР
4 Май 2007 | 17:58
www.news.bg
Осем кандидати за поста генерален директор на БНР са допуснати до конкурса, съобщиха от СЕМ. Допуснати до конкурса са Антон Митов, Иван Стефанов, Стефан Радованов, Валери Тодоров, Красимир Луканов, Чавдар Стефанов, Петър Галев и Александър Велев.
Двама от кандидатите за поста не са допуснати до участие в конкурса.
Калин Манолов не отговаря на зададените критерии. Кандидатът не притежава необходимия петгодишен трудов стаж в радио. ??????????????
Това последното отговаря ли на истината? |
2007-05-04, 15:35 Ura, ura!
Nishto ne sme! |
2007-05-04, 10:19 Babel, bg
Bravo Berov!
SEGA nishto ne sme! |
2007-05-04, 04:55 проф д-р Любомир Андреев, Берлин ГФР
Не споделям пожизненото и наследствено господство на партократичната олигархия до и след 1989 която срина България на последно место в Европа и пролетаризира преобладаващата част от българския народ |
2007-05-04, 00:01 Зоолог, Лабораторията
Вашкевич, засрами се и престани да пълниш със спам форумите! |
2007-05-03, 23:13 фен, ,
Значи мачът е продаден. Какъв "истински футболен спектакъл"? |
2007-05-03, 22:00 Iva Misheva, Sofia,Bulgaria
Ще черпиш! http://www.sapood.narod.ru Футбол,2 юни идват беларуси да бият бЪлгари 3:1.Това истински футболен спектакл; www.ksdnb.data.bg |
2007-05-03, 18:49 Сме, Сме
Благодаря на Иво Беров за "Нищо не сме". С всичко съм съгласен освен с акцента на началото и края. Ние Ние сме, когато сме, частици от Божията Любов. Изглежда че това е и Божията Воля. |
2007-05-03, 16:43 Медиапул, Сф
Предполагам, че сведенията за теб не са част от досието ти. И в това се състои цялата уловка. Не им познавам добре системата. Докладите за теб може би са или в досиетата на хората, които са ги писали или в оперативната разработка по отношение на теб. Но такива неща не ти се полагат да видиш .... Затова пълният сборник хартии на ДС следва да се сдаде за всеобщо обозрение ... Аз лично не бих отишъл да ги чета ... всичко ми е ясно. За всеки Партиен знам какво представлява, а на безПартийните - всичко им личи от кариерата и/или ходенето зад Желязната завеса. Ако те пуснат - на входа и на изхода те чакат, за да им докладваш ....
Васко, всичко е вече минало. Парите са разпределени, апартаментите са построени, БМВ-та и мерцедесите прибрани в гаража, алармата-СОТ е включена. Това е положението ... |
2007-05-03, 16:21 В.Антонов, пак от там
Извинете, грешен клавиш.
Най-важното е да се поиска досието. Самият акт на поискване е като гласуване.
А това дали ще ти го дадат и каква партенка ще ти размотят от МВР - това е съвсем друг въпрос.
Да се поиска.
Да сме повече които сме против тази тайна мръсна машина. |
2007-05-03, 16:17 В.Антонов, пак от там
Това |
2007-05-03, 11:17 въпрос, .
На 01.09.97 сутринта, подадох молба да си видя досието. След 6 м ми отговориха, че нямам такова. После стана ясно, че такъв отговор са получили дори хора лежали в затвор.
Затова сега искам да пробвам пак. Никъде обаче не е публикувано инфо какъв е редът. Преди се подаваха в районното, имаше специално гише и бланки за попълване.
Та ако знае някой... |
2007-05-03, 09:46 Медиапул, Сф
Това е моят принос към въпроса, повдигнат от Васко, въпреки че не съм авторът на статията.
http://www.mediapool.bg/show/?storyid=127673&srcpos=9 |
2007-05-03, 09:22 В.Антонов, пак от там
Браво Еди, от толкова години един материал, който съм чел от теб, без плюнка върху Костов.
Това е положението, тези с двойните имена решават и ще решават вместо нас. Ние да го "духаме", не сме "дорасли" за тяхното архонтско мислене.
Навремето "гласувах" срещу доносниците, като си поисках досието, моето на покойния ми баща, майка и други роднини. Какво ми дадоха е отделен въпрос, но тогава убеждавах много приятели, антикомунисти да направят същото, да си поискат досиетата. Много малко сториха това. Страшно малко- ако не се лъжа по- малко от 50 хиляди човека.
Така че още тогава по времето на Филип взе да ми се изяснява за какво става дума. Днес, както Еди пояснява, пък и не само той - те ни управляват - ченгетата - и то със мълчаливото съгласие та огромна част от демократично мислещите хора.
Защо така стана? Защо не възмутихме на тези ченгета както например са "възмутихме" на Костов?
Ето тва е една малка тайна за мен.
Само не ми пробутвайте партенката, че Костов е от тяхр ченгетата. Няма друг, който да е свършил по- ефективно затискане на влиянието на ДС службите у нас по време на своето управление. Не е свършил всичко както трябва, защото когато започна да го върши го смениха със Симеон.
За Лъчезар Тошев няма да гласувам, защото не мога. Не съм тук, а там.
Не всички от СДС са боклуци. Има и свестни хора..... |
2007-05-02, 10:19 Медиапул, Сф
Огледах бунището. Само Нестинар е писал нещо свестно. Успех на г-н Лъчезар Тошев в изборите. Аз се колебая за кого да гласувам, но ще госторя илаи за ДСБ или за СДС. |
2007-04-28, 23:12 Да се прочете и тук, форум "Де зората"
"Rhino":
Чет Апр 26, 2007 07:03
Вчера се състоя организираната от СДС-Лозенец среща с избиратели с Лъчезар Тошев, кандидат-депутат за предстоящите евроизбори. Пред малобройна, но достолепна аудитория, г-н Тошев изложи вижданията си за ролята на ЕС и собствените си цели като бъдещ европарламентарист. "Европа", подчерта г-н Тошев, трябва да бъде федерация от държави, не федерална държава. Нуждаем се от Европейски съюз на духа, не просто от икономическо обединение". Като свои приоритети в Страсбург, Лъчезар Тошев изтъкна отстояването на българските национални интереси; прекратяването на прекаленото обвързване на страната ни с Русия; изричното включване в бъдещата евроконституция на текст, посочващ християнските корени на европейската цивилизация; премахването на акциза върху дизеловото гориво и др. Г-н Тошев изрази желанието си да работи за обединението на десните сили. Той отхвърли нелепите спекулации за семейна обвързаност с комунистически идеи, като посочи и изказване на небезизвестния "учен" Божидар Димитров, нарекъл го [i]"запъртък на недоубити фашисти[/i]".
Изказалите се гости подчертаха приноса на Лъчезар Тошев за българската и демократичната кауза. П.Константинов от "Мати Болгария" благодари на Л.Тошев (както и на Иван Иванов, сега кандидат от ДСБ) за големия му принос към създаването на самостоятелна българска област Таракалия в Молдова. Проф. Г.Марков от Съюз "Истина" посочи дейността му за декомунизацията и при подпомагане на българите в Западните покрайнини. В емоционалното си слово, Дянко Марков призова всички демократи до един да гласуват за достойния кандидат.
На въпросите относно нелепите призиви на г-н Пьотеринг да се дадяло "втори шанс" на обвързаните с ДС кандидат-депутати и относно готовността на Турция за приемане в ЕС (поставени от автора на тези редове), Лъчезар Тошев беше любезен да отговори така: позицията на СДС, както и неговата лична е следната - тези, които са били доносници и агенти на бившите служби, трябва да напуснат листите; а Турция трябва да изчака поне 15 години, за да може да оправи своите бакии, преди да бъде приета за пълноправен член, въпреки че е необходим партньор на европейската общност.
Колебаещите се десни избиратели и тези, които вече са решили да дадат гласа си за г-н Тошев, имат в негово лице ярка и достойна кандидатура и не бива да пропускат шанса да й дадат възможност да представя България в европарламента.[/quote] |
2007-04-28, 14:07 Лукойл, губерния
Чий инвентар е Костов? Не ми отговаряйте. |
2007-04-28, 13:46 nestinara, lillehammer.no
Njama kak na 'narod', na kojto Stanishev e ministyrpredsedatell v koalicia s Dogan i Simple Simon, da se haresva Ivan Kostov. Vidno e i tuk. W.Ch. go e kazal otdavna: "Vseki narod si zaslujava upravlenieto". Mojat si zaslujava i "VIP Brother'a" i srednata rabotna zaplata...uvi! Inache, v lichen plan e normalno edni da haresvat jeni, a drugi - myje :-) M/u drugoto, Stanishev e shestijat bg.premier - syvetski grajdanin. Simple Simon koj znae kakyv e! Znae li njakoj kolko chengeta - evrodeputati sa izpratili drugite 'bivshi'. Ne mi otgovarjaite. Sheguvam se :-)) I po-veselo vyv foruma, za da ne e tygata pylna. |
2007-04-28, 10:39 Беляруси, Хехе
Нали уж идвахте да защитавате пенсионерите и социално слабите, смениха ли ви програмата? |
2007-04-28, 02:42 Да, приемаме, наистина и за, и против!
Против: Костов окраде България! За: Костов подаде кандидатурата на България за НАТО и ЕС! Неутрално: Костов има 1,7% рейтинг. Така добре ли е? |
2007-04-28, 00:42 Belarus futbool., Sofia,Bulgaria
Футбол;идват беларуси да бият българи 3:1,това! Заповядайте www.ksdnb.data.bg |
2007-04-27, 22:10 приемане!, УърлдУайдУебве
Ама наистина и за, и против, нали? |
2007-04-27, 14:26 Сега, БГто
Лице на БСПто е на Азис дупето. |
2007-04-27, 12:03 Цената на боклука, фронгпейдж
Грешиш Алек Попов, грешиш. В Америката не спират такива предавания като на Джери не само или толкова заради печалбите. В Америката могат да печелят по много други начини, но ако медиите се сблъскат с Констититуцията и пр. закони, имат проблем. Например ако нарушат свободата на индивидулно изразяване или обратно -- упражняват слободия да насаждат омраза. В орусначената опростачена губерния БГ начело с антихристки червени капиталисти е обратно -- досатъчно е да се спомене рекламата "Ти се радваш на чуждото нещастие" която се върти от месеци. Такава мръсна реклама в Америка не би се задържала повече от денонощие. |
2007-04-27, 10:32 Testerirw, Melbourne
Hellomof - this is just a testing, don't worry about it |
2007-04-27, 10:00 Медиапул, Сф
Познавам факултета по Философия, там са и политолозите. Пълна трагедия, както и целия Университет. Там доцентстват Александър Томов, Огнян Минчев и други другари. Но това няма значение. В политиката няма личности, има мундири. Така че, ако някой изисква от кандидата качества за жених - то е сбъркал тематиката. Други са изискванията за кандидат-депутат - компотентност, всеотдайност, достойно отношение към партията си и длъжността си. Освен това Костов, ако ще да си обърне кожата наопаки, не може да направи някого доцент. Пък и никой не се натиска - доцентската заплата в СУ е около 550 лева месечно.
Но целият разговор е безсмислен - по прогнозите (дано са грешни) ДСБ разполага с около 1.7% и е малко вероятно да разполага с депутатско място. |
2007-04-27, 09:27 ПРЕДЛОЖЕНИЕ, УърлдУайдУебно
Съгласни ли сте да си приказваме за и против Костов? |
2007-04-27, 06:18 В.Антонов, пак от там
Gigi, един въпрос който искам да ти задам и той е - "Какво от това което е писал Св.Малинов е лошо според теб?".
Ако те дразни, не го виждай! Не го слушай.
Но го чети като един от малкото партийни лидери в дясното пространство на които им тежи приказката.
Затвори очи и го сравни със Станишев примерно - на кого ще повярваш? Или с Бойко? Или бат Петьо, или Надка, или Пепи Стоянович...
На кого ще повярваш?
Това което обясняваш от кухнята на висшето образование е толкова деликатна история и толкова кухненска, че няма накъде...
Как пък Костов му е уредил доцентурата хептем не ми е ясно.
Като си спомня и Стамболов какъв разбойник е бил, уреждал се е с имоти, с невести и т.н. но това не ми пречи да го смятам за един от най- великите българи, направил нещо реално да има България.
Така че не смесвай едното с другото. Със него няма да другаруваме.
Не че не е важен моралът на този г-н, но от това което казваш нищо ясно не се връзва за да стане компромат като хората. |
2007-04-27, 03:23 isa, mtl ca
ами ако чувствата са били <strong>взаимни</strong>... |
2007-04-26, 17:30 gigi, sofia
В медиапул, днес 26 Април 2007, намираме следната покана:
КОНФЕРЕНЦИЯ
“Черноморското сътрудничество: сигурност, енергийна политика, икономика. Ролята на България като член на ЕС”
3 май 2007
Гранд хотел София, зала „София”
.....
Енергийна политика:
Д-р Светослав Малинов, депутат, доцент по политология в СУ „Св. Климент Охридски”
Ето как със слушкане на другаря Иван Костов, политическата позиция на другаря Светослав Малинов се превърна в научна титла "доцент".
Ето защо другарят Светослав Малинов НЕ ОТГОВОРИ НА НАШАТА МОЛБА ДА ГОВОРИМ ЗА РЕФОРМАТА ВЪВ ВИСШЕТО ОБРАЗОВАНИЕ И НАУКАТА, спомням си, че и на Вас бях споменала за това .
Когато преди една година, казах, че другарят Светослав Малинов бяга от нас защото си пече собствената доцентура под крилцето на Костов, някои върли десебари ме оплюха, че клеветя другаря Малинов. Ето, оказа се, че не е така.
Другарят Светослав Малинов няма да защити Вашите интереси, нито ще си мръдне пръста за да Ви защити, ако имате проблем. Другарят Светослав Малинов гледа САМО И ЕДИНСТВЕНО СЕБЕ СИ и собствения си интерес и се подвърта около Костов, гледайки го в устата за да накяри, каквото може. А Вие си го избирайте, като искате. Аз след своя пръв и единсвен разговор с лицето Светослав Малинов, изпитах такава силна погнуса към него, че ми е жал като водя, как някои се скъсват да го възхваляват и най-наивно да му вярват. |
2007-04-26, 14:33 nestinara, Lillehammer.no
Blagodarja za pozdravite! Shte uchastvam po aktivno, kato se pribera. Mediapool, ne samo 'naj-populjarnijat bylgarski shoumen' mi e idol:-) V 'Glasove' ima edno spoluchlivo materialche za oshte chetirima VELIKI i ljubimci na naroda(u-uf-ff, kakva duma samo!!!) Tato, Bateto, Bate Gojko i Kamata. Kak da ne sym gord :-) Vasko, privet i na teb, na vsichki nespjashti i razbira se i na 'starija desebar-kostovist' Kobalta. Pak izvinjavajte za latinicata:-) |
2007-04-26, 11:07 Барон Иридиус фон Никел, град Гьотферен
Молодец, Медиапул! |
2007-04-26, 10:02 Медиапул, Сф
Забелязвам свръхчувствителност спрямо СДС и ДСБ.
Пример:1. СДС сондирало за сближаване със ДПС и НДСВ, но сондажите не завършили успешно. Порицаваме СДС заради идеята за коалиция...макар че отдавна тази идея не е актуална. А работата на една партия е да се коалира при необходимост. Освен това съм сигурен, че привържениците на СДС не биха приели коалиция с Доган и Симеон.
2. БСП е коалиционен партньор на ДСП, използва го в два Президентски избора и едни парламентарни, коалира се и с НДСВ. Въпреки това и дума не споменаваме за БСП - какво можеш да очакваш от синове и внуци на бивши партизани, дори е добре че не грабят мандри и не убиват кметове, учители и дори висшисти. Молодци ребята!
Така че хайде да погледнем живота в очите. 3.5% за СДС и 1.5% за ДСБ на изборите (дано да са неправи социолозите, макар че бих ги нарекъл по Кобалтовски зоолози) ще бъдат съкрушителен и позорен провал за двете партии. |
2007-04-26, 08:25 Защитихте ли, пенсионерите, безработните
социално слабите граждани и другите граждански и политически организации в Русия, че тук се натрапвате???? Сатанинска напаст...
www.sgob.narod.ru,
За защита на пенсионери,безработни и социално слаби граждани и други граждански и политически организации |
2007-04-26, 03:57 Сократ., Bulgaria,Sofia.
НАЦИОНАЛНО СДРУЖЕНИЕ``ГРАЖДАНСКО ОБЕДИНЕНИЕ БЪЛГАРИЯ``
/Искам да работя и живея за България/ . П О К А Н А ; www.sgob.narod.ru,
За защита на пенсионери,безработни и социално слаби граждани и други граждански и политически организации
ОРГАНИЗИРАТ на 1 МАЙ 2007 г.
ПЪРВОМАЙСКА МАНИФЕСТАЦИЯ И МИТИНГ НА СОЛИДАРНОСТТА НА ОГРАБЕНИТЕ ПЕНСИОНЕРИ, БЕЗРАБОТНИТЕ И ЕКСПЛОАТИРАНИТЕ ХОРА НА НАЕМНИЯ ТРУД
Сборен пункт за манифестацията 9.30-10.00 при колоните на НДК;
Манифестация по бул.”Витоша” до пл. “Ал. Батемберг” 10.00-10.45
Митинг на пл. ”Ал. Батемберг” (срещу мястото на Мавзолея) 10.45-11.30 |
2007-04-25, 23:27 Т. Пацирева, Вн
Тук се добавя и по-разтегливия политически морал на СДС, от там и люшкането ту към едни формации, ту към други. Разбира се, политическите позиции и поведение се формулират от водещите личности, от апарата, ако така Ви харесва. Дотолкова и една евентуална бъдеща коалиция между двете партии зависи от тези личности. Предполагам, че ако хора като Йордан Бакалов. или Методи Андреев имах шанса да оглавят СДС и освен това, ако биха излъчили смислен екип, нещата биха поели по малко по-различен коловоз. Но проблемът не е само в ръководството на СДС, а в целия апарат надолу по вертикала. Лошото е, че и местните клубове на ДСБ са застрашени по подобен начин. |
2007-04-25, 23:15 Т. Пацирева, Вн
Не съм съгласна, Медиапул. Различията по въпроси, свързани със съдбата на България и нейната сигурност не могат да бъдат несъществени. Това са същностни различия и те очертават политическите позиции и стила на поведение на СДС и на ДСБ. |
2007-04-25, 16:07 В.Антонов, пак от там
Медиапул, прощавай че не съм изяснил какво мисля, но пиша набързо и съм пропуснал - "управлявала добре" в смисъл че е запазила електората си. За това ставаше дума.И за гьонсуратлъка им да заемат отново да управляват.
Слава Богу, ние като "електорат" сме по- критични. |
2007-04-25, 10:08 Медиапул, София
Всичко е добре казано, на васко, аз не съм казал, че БСП е "управлявала добре". Може би не си ме разбрал. БСП предизвика национална катастрофа, Първанчо се облажи с Садамовски петрол ... Вместо да се говори на висок глас за това, за периода 1994-1997, за фалирали банки, за хиперинфлация, се говори за Костов, за Агов ... ами те са 'светци" в сравнение с БСП и Първанов. Доста парадоксална ситуация наблюдавам ...
Освен това противоречия между ДСБ и СДС няма. Антикомунизма и опасността от БСП, ДПС, Атака и Герб обединяват симпатизантите, Симеон ги отвращава. Противоречия има между апаратчиците, но това си естествено. няма две бюрокрации в света, които да умат общо мнение за дадена процедура - дори всеки факултет на СУ си има свои правила, ако реши да те командирова до Варна например. Така че да не търсим под вола теле и противоречия между съмишленици. Иначе прогносите за 3.5% и 1.7% за двете партии на предстоящите избори (колкото и да са спорни тези числа) са донякъде верни. Това е резултатът (но не само) от дрязгите, скандалите, противоречията. |
2007-04-25, 03:47 isa, mtl ca
Без съмнение, ако различията във вижданията по основни въпроси са големи, то не може и дума да става за обединение. Изобщо е смешно да се мисли обединение заради самото обединение. И не вярвам някой тук да си го мисли. Но на първо време би могло да иде реч за изясняване на позиции. Много е важно страните да се чуват (при това директно), не да се комуникира през разваления телефон на жълтата преса.
Така че трябва повече диалог и то не само между партийните централи. |
2007-04-25, 01:30 В.Антонов, пак от там
Че какво пречи и сега отделните формации да действат обединено? Пречат им онези неща заради които се роди ДСБ. Пацирева изброява по- важните от тях. Ако има база за обединение, то би следвало да могат да имат общи позиции по много въпроси. А това не е така. За съжаление трябва да има изчистени позиции на отделните формации и те да се спазват. В списъка на тези позиции, личното преуспяване с партийни хватки трябва да бъде изключено. А то не е.
Медиапул даде добро тълкуване за необходимоста хора от дясното пространства да бъдат "преследвани" за стари грешки и даде за пример БСП, която се премятала с позициите си насам натам, но била успешна и ни управлявала в момента.
Дълбоко се различавам от това пояснение, защото БСП не управлява, а управлява една сбирщина кукли на конци дърпане от онези дълбоко и не чак дотам дълбоко законспирирани ченгета, които държат онези 12 милиарда долара, че и повече. Каква ти партия, каква ти идеология. Гнусни меркантилни хладнокръвни копелдаци със всякякви емблеми по челата - БСП, НДСВ, Свети Синод, ДПС и какво ли още не. А и Национален Исторически музей.
Поради тази причина всички такива мразят Костов, защото той със всичките си кусури успя да направи нещо, което е извън тази гадна мрежа от ченгесарски интереси.
Та има дълъг път. Но друг изход няма. Здраве и сили на онези които го вървят. |
2007-04-24, 23:42 Т. Пацирева, Вн
Гьобелс, Кобалт и вица за баничките! Нали го знаете вица за баничките и двамата милиционери?
2007-04-24, 18:01 isa
Иза, проблемът не е просто лидерски. Има чисто политически позиции, по които различията са сериозни. Мина се през проблема за сътрудничество с НДСВ - Ф. Димитров, П. Стоянов etc. искаха сътрудничество с тях, съучастие във властта. Появи се оперетъчния генерал, който си направи партия и СДС, во главе с П. Стоянов и бившата (за кратко) сдесарка Е. Николова и нине член на ЕДП, пое курс към присламчване към ГЕРБ. Този период отмина, но остави горчивия вкус на политическа неустойчивост и непредсказуемост. Тук се добавя и историята със замразеното членство на СДС в ЕНП. В момента под сурдинка се ухажва ДПС, поддържа се подкрепата за Турция в ЕС, за Турция - такава, каквато е. Не е ясно доколко твърди са в СДС по отношение на зависимостта ни от Русия - енергийна и политическа. Бих добавила и склонността на СДС-ръководствата към политическо плюшкинство. Тук явно има приемственост. Отново такива като "Радикали" на Бакърджиев са подръка със СДС.
Докато подобни различия не се изяснят и изгладят, обединение не може да има. възможно е само единодействие по въпроси, по които има общо виждане. |
2007-04-24, 23:22 Крум, Истината и идиотите.
Не се тревожи Дегенчо. За тази работа тук няма кой да ти съперничи. Но да се твърди, че си абсолютен, ще бъде бая изсилване. Сигурно има и по-големи от теб.
Колкото за истината, вярно е че и идиот може да я каже. Вярно е, че в някои случаи дори само идиот ще я каже. Но да се твърди, че идиотите по принцип говорят истината е доста идиотско. |
2007-04-24, 22:11 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
Както каза един веднъж в Про и Анти, Костов не е дискредитиран затуй, че е хвалил правешкия дебил, писал в "Р.дело" и не отворил досиетата, ами е дискредитиран затуй, щото Генерал Кобалт (и някои други) казват, че е хвалил правешкия дебил, писал в "Р.дело" и не отворил досиетата.
Е, той класикът го е казал гениално, че в тая държава (уф, пардон, кочина), само идиотите казват истината, втори класик е казал, че популацията е мърша, трети я е описал като байганьовска, четвърти като андрешковска. Днешната действителност показва колко са гениални и четиримата.
А пък аз съм идиот. Да, идиот съм! Абсолютен, или най-малкото много голям. И се гордея с тая работа!
____
Само още една малка полит-подробност, да не я забравите. Костов и костовци умишлено забавиха образуването на ДСБ, за да не им се каже, да излязат от Парламента и да поискат от МАЛОУМНИКА предсрочни избори. Щото по-хубуу да си стоят вътре в Парламента, нъл тъй.
И за 4587305975-ми път да кажа, че Агов има документи, показани по ТВ, че е ченге, отделно е бил лектор-международник на ЦК на БКП, а насреща мълчание пълно. И в документите на ДСБ няма текстове за третиране на такива случаи. Няма да припомням колко партийни членове и дори партийни секретари имаше в правителството на соцполитикономиста. Учете си историята бе! Поне текущата!
Изобщо българска работа. Обаче иначе Костов е много велик!
А аз съм идиот. Точно така! Дигам двата пръста - и отивам да си идиотствам. Ще намина евентуално някой ден, живот и здраве, да проверя дали съм признат за абсолютен идиот или само за много голям. |
2007-04-24, 19:15 Феликс Дзержински, СССР
http://news.ibox.bg/news/id_268453673
ето за това ви говоря сега ако ми кажете само едно или Буш не е истински демократ или Първанчо не е истински социалист ако и двамата бяха искренни нямаше да могат да се гледат нали така? |
2007-04-24, 19:09 Феликс Дзержински, СССР
Абе хора един съвет от мен не се връзвайте толкова много вижте великия демократ Тренчев който уж толкова мразеше социалистите сега с тяхна помощ(имам впредвид коалиционните партниори на БСП)ще става евродепутат. |
2007-04-24, 18:01 isa, mtl ca
Вижте, ДСБ и ДП отново ще си сътрудничат. Повод: предстоящите избори за европарламент. След като няколко представителя на тези две формации "преминаха" към ГЕРБ, нещо позитивно се случва. Няма никаква полза за България от разединението на демокртичните сили.
Защо да не се случи същото между СДС и ДСБ? Симпатизантите са тези, които биха могли да инициират този процес. Най-малкото бихме могли да си поговорим за това. :) |
2007-04-24, 17:04 Чичо, Камбоджа
2007-04-24, 15:28 Тази грамотност, дали е показателна и за вестника?
Грамотността не е я търси в малките грешки в правописа. Грамотността е нещо друго, но едва ли ще ме разбереш. Хайде със здраве. |
2007-04-24, 15:28 Тази грамотност, дали е показателна и за вестника?
"сергийте" |
2007-04-24, 12:38 Соце Соцев, Социалдемократчев
Една от постоянните задачи на Партията и нейните сътрудници е да говорим за и против Костов. |
2007-04-24, 11:19 пенчу, .
Не се се спряли де:) |
2007-04-24, 11:04 медиапул, Сф
Пенчо, чУвал съм, да чУвал съм за недопускане на "брадати СДСари" в клубовете, за бухалки съм чувал, за мутри на входовете, за "жрици на любовта" от Бургас, свикани да изберат Данчо Ментата за шеф на СДС, но ... все пак аз не съм Генерал Кобалт, за да квича за тези неща ден и нощ по форумите. Да, имало е такова нещо, но виж .. стига сме се самобичували. Да се поучим от БСП - те 1994 взеха властта,
1996 разориха България, 1997 се укриха в землянки, 2007 с усмивка и роза в зъбите ни управляват ... и никой Пожарникар или СДСар или ДСБар им припомня това, а за широката публика това въобще не се е случвало ..... Костов е виновен и точка!
Затуй:
When you go through the Hell, the only option is to keep going! |
2007-04-23, 23:42 Чичо, Камбоджа
Феликсчо, ченгенце, отговорът на въпроса ти е:
1. Това което изплюваш тук не може да се нарече мнение, а е долнопробен спам, който естествено ще се трие.
2. Ако бяхме истински демократична държава не само че щяха да ти трият мненията, а най-вероятно някой от твоите съмишленици щеше да ти трие гръбчето на топло. |
2007-04-23, 22:57 В.Антонов, пак от там
Веско, поздрави и от мен.
Любо (горе на небето) се е усмихнал като е видял постинга ти.
Като ви чета нещата за апаратчиците, се чудя как ще се намерят онези хора, дето да се ловки и хитри и образовани и работливи и ще се занимават с политика и ще издръжат на изкушенията да уредят родата? От къде ще се вземат такива хора?
Надежди напразни.
В партийния щат трябва да се работи с тези хора, които са налице, и да се накарат да правят това което е необходимо за реализация на рамката която е предложена на избирателите и гласувана от тях.
Това относително ефективно го вършеше Костов.
Естествено че изсиквания трябва има и изпълнението им да бъде контролирано. |
2007-04-23, 22:49 Гиго, бг
Отворете www.strongbg.com за да видите новия предизборен плакат на БСП. |
2007-04-23, 21:23 Феликс Дзержински, СССР
Нали уж те големи демократи защо тогава ми триете мненията бе изроди? |
2007-04-23, 18:31 пенчу, ще обясня, щом се налага
Макар да мислех, че съм ясен.
Медиапул, къде го видя оксиморона, джанъм? Просто няма млади попълнения. Никога не е имало банка кадри, които да са публични авторитети и да им се предлагат длъжности. Нима няма висококфалифицирани странящи от пряко участие в политиката хора? (дали ще искат е друга тема).
В клубове на СДС не съм ходил от отвращение към тия дето се самоизбираха с апаратни игри. Което не пречи да съм информиран. Но не ми казвайте, че не знаете как ставаше, все сте чували. Не знам сега как ги викат клубовете.
Когато се учередяваха, вярно, вмъкнаха някои нови лица. За жалост все хора на държавни служби били цял живот, дето не ги бива една данъчна декларация да си попълнят сами. А за шефове на клубовете(на ДСБ) се самоназначиха тия, заради които избяягахме от СДС.
Много ме разсмя реденето на листа за НС. Имаше доста хора с научни титли, но в първата четворка бяха стари апаратчици. Комисията по броенето се избираше анблок и предварително подготвена от тия дежурните. Как пък един професор не допуснаха? Повече от съмнително. За еврокандидатите не знам как стана, но първите трима са депутати.
А сега що е апараатчик. Ами казано не с дефиниции, ами на човешки език, има хора без ден трудов стаж и със смешно образование. 16 г вече са абонати като общински съветници например. А покрай тия длъжности падаше я член на борд, я лобиране за бараки и паркинги под наем, петна за строежи, слаба ми е информацията за общинските игри.
И стигаме до положението един нагъл и малоумен пожарникар да ни притиска с факти, които не можем да отречем. Че тия типове прроиизхождат от наши листи.
А няякой спомня ли си факта, че срещу кандидатурата на Бъки за шеф на софийското СДС от цели ТРИСТА клуба НИТО един не предложи друг. Ей за тия типове говоря, дето задушават всичко.
Между другото само това в края се отнася до София.
И не знам що ги дъвчем тия отдавна издъвкани теми, на всички пределно ясни? Ама ме питаха странно защо за всеизвестни работи. |
2007-04-23, 15:31 медиапул, София
Поздрави, Нестинар! Радвам се да те видя отново тук! Да си жив и здрав! Нали разбра, че Слави Трифонов (твоят "идол" - Бога на простолюдните веселби и чалгата) май нещо е извън "строя" |
2007-04-23, 14:52 veselin stefanov nestinara, sofia.bg
Privet na vsichki! Izvinjavam se za latinicata. Cheta vi redovno. Vse oshte sym vesel kato imeto si, vypreki vsenarodnata, tyjna, prednamerena primitivnost. Svobodata e vytreshno chuvstvo. Ne ja 'donasja' nikoj otnikyde. Rob ne se stava. Robyt se rajda. |
2007-04-23, 14:08 Медиапул, София
Коригирам предложението си!
То да гласи: "Апаратчиците на СДС и ДСБ да се обединят!". Привържениците по моите скромно наблюдения не са се разделяли, или ако имат определени предпочитания, то досто лесно ще ги променят според новата обстановка. |
2007-04-23, 13:58 Под апаратчик се разбира човек, който поправя радиоапарати.
Това е остаряло понятие от тоталитаризма, сега почти няма от онези радиоапарати. |
2007-04-23, 13:54 Немного, юмора!
2007-04-23, 12:19 Димитър Мушналиев, сф
"А и няма никакъв мотив да се фалшифицират: никой от ръководството или апарата на ДСБ не е кандидат за евродепутат."
Така е! И хипопотамите са розови на цвят, а лалетата се хранят със сандвичи. |
2007-04-23, 13:28 Димитър Мушналиев, сф
Апарат в една партия, и изобщо организация, са платените (щатните) длъжности в нея. (За разлика от избираемите). Избираем е, напр. председателят на партията и за това не получава заплата. Секретарят му е платен и, следователно, апаратчик.
Друг е въпросът, че думата "апаратчик" се използува като обидна по ред причини. Една от тях е обстоятелството, че по Закона на Паркинсон в една загниваща организация апаратът накрая винаги взима властта. |
2007-04-23, 13:13 Крум, Апаратчиците и кариеристите
По-долу се говори за апаратчици и то определено недоброжелателно. Това явно е остатък от социалистическите ни години, когато от апаратчиците на БСП никой нямаше полза освен БСП и самите те. Ако обаче под апаратчик някой разбира човек, който е решил да се прехранва с политика, то моето отношение към него определено няма да се определя само от това му решение. Мисля, че такива са необходими и един от проблемите на демокрацията у нас е, че малко свестни хора се стремят да направят от политиката своя професия, да направят кариера в нея. Ако имаше повече от тях, щяхме да имаме по-богат избор. Професионалистът определено е за предпочитане пред оня, който прави нещо между другото. Той е длъжен да се бори за доверието на клиентите си, защото от него му зависи хляба. Другият може във всеки момент да реши да зареже политиката и да се съсредоточи върху работата си, която го изхранва.
Трудно човек може да стане добър в определена дейност, без да и отделя достатъчно време. Как човек може да се стане политик ей така, между другото? Ако някой се съсредоточи в политиката, трябва да си зареже професията. Честно казано, на мен дори и участието в този форум ми пречи на работата, но изглежда ми е необходимо щом учавствам. Политиката е професия като всяка друга. И не можем да минем без професионалисти. Ако искаме да ни бъдат поставени добре плочките в банята, търсим професионалист. При това търсим такъв, за който се знае, че държи да си свърши добре работата, а няма да я зареже наполовина или пък да я претупа, ако му дойде отнякъде по-добро предложение. |
2007-04-23, 12:19 Димитър Мушналиев, сф
"Видях как се сформираха новите клубове на ДСБ. Опитните апаратчици се присламчиха и яхнаха новата партия. По старият начин фалшифицират гласуванията на листите. "
Пенчу сигурно има предвид общинските организации на ДСБ. Това, че ги нарича "клубове" означава, че е заклет седесар и членува в клуб на СДС. Какво е търсил тогава на учредяванета на ДСБ? Ако наистина е бил, е щял да види, че там няма нито един номенклатурчик, независимо дали от комунистическата номенклатура или от новоизлюпената седесарска. Последната си остана в СДС - що ще дири в нова партия, която тепърва ще се бори за баницата? ДСБ беше основана в опозиция, а това е начин в нея да влязат предимно хора, водени от идеалистични подбуди, а не от келепира.
А аз съм бил там и знам, че листите за евродепутати ( и за обикновени депутати от парламентарните избори) не са фалшифицирани. Просто не може имената, които си видал да поставят начело всички около теб да съвпаднат с окончателното подреждане на листата. А и няма никакъв мотив да се фалшифицират: никой от ръководството или апарата на ДСБ не е кандидат за евродепутат.
Начило на листата за евродепутати са К.Димитров и Св.Малинов. Какави апаратчици са те? Никой от тях не е работил в апарата на ДСБ. Третият е Иван Иванов - депутат от доста време, и то доста успешен. Кака може човек да е едновременно депутат и апаратчик? И изобщо какво разбирате под апаратчик? Може би просто го използувате като обидна дума?
А четвъртият, Пл. Цветков наистина не става за евродепутат, но и няма изгледи да стане такъв. Хората го избраха, защото им хареса как говори против комунизма и руснаците. |
2007-04-23, 11:44 Медиапул, София
А това, което казва Пенчу не е ли оксоморон? От една страна "да не се оттеглят" (ако съм разбрал правилно, сигурно греша), от друга страна са "трима апаратчика". Всъщност "апаратчик" не е лоша дума. защото аз например никога не съм бил и няма да бъда "апаратчик", но определо има нужда от такива "хиени" в партиите ... Но когато "апаратчик' е синоним на "партиен кариерист" става лошо и непримливо.
Така че Пенчу уточни, моля те, нещата. Кои са тия и кой е четвъртия. Малко сведения не вредят ... я ни светни, братко |
2007-04-23, 11:33 пенчу, .
"...да се отеглят старите мутри от предни позиции..." препоръчва медиапул.
Млади мутри няма. Всички са стари. Видях как се сформираха новите клубове на ДСБ. Опитните апаратчици се присламчиха и яхнаха новата партия. По старият начин фалшифицират гласуванията на листите.
За евролистата по същия начин трима апаратчика стоят начело. Затова ще гласувам за четвъртия проф. Пламен Цветков. Ако някой ми каже, че няма качества(ако е вярно що дири на това място?) излиза, че и към кадровата банка на гражданската квота са подходили небрежно. |
2007-04-23, 10:10 медиапул, София
Разбира се, че СДС и ДСБ трябва да се обединят. Много е трудно да бъдат оценени действата на личности като Костов, Стоянов в тази ужасяваща обстановка на разруха, манипулации от ДС и олигарси на ДС, ловки БКП манипулатори и ..... пълна неопитност, наивност и уповаване единствено на Бога на демократите-антикомунисти. Струва ми се че доста от ловките ходове на кукловодите се приписват на жертвите - в случая Костов и Стоянов. С това с един изстрел кукловодите убиват два заека. не трябва да сме толкова наивни, приятели ...
Най-сириозният удар, който може да им се нанесе е да се обединят СДС и ДСБ и да се оттеглят "старите мутри" от предни позиции ... |
2007-04-23, 00:04 Заро, София
Арни, казаното от теб ми припомни нещо, което си мислих скоро: във всичките тези надежди и блянове за влизането ни в Европейския съюз колко са хората в България, които си помислиха искрено, какво ще дадем на другите държави от Европа и с какво ще допринесем за тяхното благоденствие когато ни приобщят към себе си? Смешно нали...
Тъй като спомена за нашите традиционни христянски ценности, ще спомена нещо. Днес прочетох една статия, която съпругата ми преведе за вестника на този сайт, която е за скорошно изследване на тема връзката между духовното и медицината. Ще цитирам малко: "76 процента от лекарите са на мнение, че религията и духовността помагат на пациентите да се справят с болестта, 74 процента смятат, че религията дава на пациентите положително състояние на духа, а 55 процента считат, че тя предоставя емоционална и практическа подкрепа чрез религиозната общност." Очевидно горното изследване не е проведено в България, но дори и тук процента на хората търсещи истината чрез духовното е голям,. Тъй като говоря рядко за конкретни личности, ще спомена само, че нещото заради което мога да уважавам Иван Костов е неговата вяра във висшето и в доброто, което олицетворява то, а той я демонстрира в думите си все повече през последните години.
Колкото за съвременното ни християнство, нещата са различни, с което не искам да обидя никого. Но причините за разрухата му са ясни дори и на не-вярващите тук. Хора на съвременната ни Църква анатемосваха с думата "секта" всичко свързано с духовното, което не беше под нейната опека (Истина е, че доста от тези неща си бяха лоши). Хора на Църквата стигнаха до там да използват силови методи за сплашване, на които преди години бях свидетел и самия аз заради източните си духовни убеждения. Църквата търсеше "антихристът" в "конкуренцията", а не успя да съзре истинския си враг, който я разяде и разцепи отвътре. А хората като Папа Йоан-Павел Втори в тези среди бяха действително малко. С това, пак ще кажа, не искам да обидя никого, просто коментирам някои принципи и събития.
Арни, пълно е с възможности наистина, а времето е наистина малко... Прав си не трябва да се изпада в бездействие породено от апатия. А да може човек да подреди приоритетите си е наистина трудно. Дори сега пак чувствам, че се отплеснах повече, а има и други неща които ме чакат :) Сполай ви и ако някой мисли, че не съм прав за нещо, нека каже. |
2007-04-22, 22:48 Заро, София
Васко, Светослав Малинов е вече почти на 40 и е отдавна изградена личност. Ако визираш моето мнение, аз говоря най-вече за наистина младите - хората между 20 и 30/35 години. Ако общуваш с хора на тази възраст достатъчно не виждам начин да не се съгласиш с мен, че процентът от на тези, в чието съзнание се появява думата политика, е толкова нищожен, че направо е плашещ. А хора като Малинов са били доста отвъд тийнейджърството когато преходът започна и са имали възможност да осмислят доста по-зряло заобикалящите ги промени. |
2007-04-22, 22:32 Бат Арни, Близо до курника
Заро, аз не искам хората да препрочитат думите ми, а да се замислат за живота си. Животът, според мен, има жесток и железен смисъл, и той няма нищо общо с Първанов, с Азис, което дешифрирано значи-с комунизма и чалгата. Животът е изключително просто нещо, и Спасителят го е определил-Любов. Животът е Любов. Обич към всичко, което е около теб, и към себеподобните си, с извинение, също. Заро, ти си младо момче, но колко и каква Любов си срещнал в общественото пространство наречено Българска държава? Кой българин днес би застанал пред съвестта си и би се заклел, че се чувства искрено обичан от Първанов, Станишев, Кобургготски, Доган, Божидар Димитров, Масларова, да не изброявам, чет нямат, но искаш ли да ти кажа нещо? Този същият редови българин е петимен най-после някой да го обича. Да разбира проблемите ми. Да му подава ръка в трудни моменти, защото то други моменти, като се замислиш, просто няма. Българинът не знае какво означава да си необходим в собствената си държава. Не е ли тъжно? И не е ли пълно със страхотни възможности? |
2007-04-22, 22:18 В,Антонов, Пак там
Аз смятам, че деленето на "млади" и "стари" е опит за саботиране изграждането на демократичен блок у нас. Има способни и неспособни политици, има корумпирани и честни политици, има подготвени и незнаещи политици и т.н. Един млад човек,ако го бива върви в политиката. Вижте Малинов например.
В близките 18 години останаха малко некомпрометирани лица и те са известни. Няма значение каква е възрастта им. |
2007-04-22, 21:26 Заро, София
Арни, това което си написал е страхотно. Пред такива думи мога само да мълча и да ги препрочитам.
По въпроса за младите - има много добри и умни млади хора, но последното нещо нещо, с което желаят да се занимават, е политика. Това се дължи според мен на дългите години внушаване, че който се занимава с политика е злодей. А и в тази всеобща медийна промивка, как могат да си изградят гражданска позиция, та и да започнат да я защитават... Десните сили действително правят много малко по този въпрос, докато при някои други това изобщо не е така.
Това внушение за политиката съществуваше още преди, но тогава за политически враг беше обявяван всеки от който ком. партията се страхуваше, а нейните политически дейци просто изпълняваха "партиен дълг". Доста от нашите съвременни политици за съжаление така и не се оттърваха от този манталитет - това е лесно видимо в изявления от последните години. И как ако си един млад човек да искаш да започнеш да се занимаваш с политика виждайки всичко това? Трудно. |
2007-04-22, 21:03 Димитър Мушналиев, за Крум и останалите
Когато една партия се дели на две, тя всъщност се дели на три. Една част от хората (членове, привърженици, електорат) остава в старата партия. Друга част отива в новата. А трета част си отива в къщи. Както се вижда от станалото, тази трета част може да е и по-голяма от другите две, взети заедно.
Обединението на СДС и ДСБ е необходимо, за да може поне част от тази трета част да се върне обратно. Затова колкото по-рано се започне да се работи за него, толкова по-добре. За една такава кауза си заслужава някой да преодолее отвращението си към някой друг. |
2007-04-22, 18:41 Крум, за Димитър Мушналиев
Напълно споделям виждането ти за новите лица и за политиците. Бях доволен, че едно време Филип Димитров остана в политиката след като подаде оставка точно по тази причина. А иначе за нови лица говорят основно ченгесарите. На тях много им уйдисва всичко да се разруши и да се започне отново. Всъщност и свестни хора се хващат на тази въдица. Едно време българската федерация по баскетбол забрани на най-добрите ни баскетболисти да играят, за да дадели път на младите. Е, дадоха им, но оттогава нямаме баскетбол. Виждането ми е, че ако младия е добър, той ще се изяви и ще бъде забелязан. А докато стария е по-добър, трябва да бъде той. Всъщност аз за първи път прочетох за необходимостта от “нови лица” в “Демокрация”. Беше едно писание на Едвин Сугарев, в което той с това обосноваваше, че е по-добре Надежда Михайлова да стане председател на СДС вместо Екатерина Михайлова.
Колкото за формалното обединение между СДС и ДСБ, не мисля, че ще бъде добре, ако сега се започне да се работи за него. Причината за разделението не са ръководителите. Тук многократно бе посочено, че всъщност много от нас се отказаха от СДС много преди Иван Костов да го напусне. Въобще не знам дали ще помогне ако Едвин Сугарев и Филип Димитров преодолеят отвращението си от Иван Костов. За мен е по-важно аз да мога да преодолея отвращението си от Едвин Сугарев например. И не толкова отвращението си, защото не смятам да имам никакъв личен контакт с него, колкото да му повярвам отново. |
2007-04-22, 12:42 Зоолог, лабораторията
Не искам да влизам в ролята на пророк, г-н Мушналиев.
Но опитът показва, че ей сегичка ще чуете такива компетентни и спонтанни десни мнения за неопетнеността на Филип и Едвин, че ще Ви причернее пред очите и ще трябва да припнете колкото може по-скоро на чист въздух. |
2007-04-22, 11:44 Димитър Мушналиев, сф
Това, което трябва да се направи, за да се възроди десницата, е да се обединят ДСБ и СДС. Само че това не може да стане при сегашното ръководство на СДС. Трябва неопетнени лица като Ф.Димитров и Едвин да поемат ръководството на партията и да превъзмогнат отвращението си от Иван Костов. И стига това дрънкане за необходимостта от нови лица . Видяхме ги новите лица на какво са способни. Добрият политик е като маслиново дърво - трябват дълги години растеж и грижи, за да даде плод. |
2007-04-22, 11:08 Виц, на нощта и деня
2007-04-22, 00:30 Бат Арни, повече напред, още повече в дясно
Обичам този форум.Не усещам чентгета в него, все още не. |
2007-04-22, 00:30 Бат Арни, повече напред, още повече в дясно
Обичам този форум.Не усещам чентгета в него, все още не. Заро направи страшен удар, определяйки Кобалт като форумен(бих разширил-междуфорумен) идиот, нещо като Мунчо в Под Игото, но не толкова положителен, с което рязко и изключително хуманно регламентира отношението ни към него. Просто светът не е съвършен... Винаги съм изпитвал истинско удоволствие и уважение към хора, които могат да се изразяват писмовно като Скорпио, здравей приятелю, като Крум, изпитвам респект, като Чери, Харви, Син, хора, които за мое съжаление не познавам лично, но които безспорно са ми приятели искат или не. Забелязвам, дано да не се лъжа, че в бездънното интернет пространство, по-бездънно от което са само Човешкият Разум и човешката глупост, като че ли се отвори малка ниша за разговор. А може би точно начинът, по който се провеждат разговорите в този форум поставят интелектуална преграда пред дежурните форумни ченгета, за които интелектуалното е нещо като цирей на задника.Нейсе. По добре цирей, отколкото ченге...не съм сигурен, че аз съм човекът, но все някой трябва да го направи-да зададе въпроса: На къде отиваме, българи? Да се огледаме Скорпио, Круме, Чери, Син, Харви, всички останали нормални люде-накъде отиваме? Въпросът не е важен за мен, не е важен и за повечето от вас, защото ние сме хора зрели, не за себе си се притесняваме, но ние сме и хора умни, отговорни, знаем фатално, че точно нашият живот определя параметрите на битието поне на още две следващи поколения. Аз не мога да спя нощем не заради своя живот. Мене кучета ме яли. Заради животът на децата и внуците си не спя. Които са пряко следствие от моето действие или бездийствие. Ние просто няма как да обясним на децата си, че сме ги обичали, ако им оставим в наследство комунистическия боклук. Който реално им оставяме. Чувствам се безсилен. Моля за помощ. Не искам децата ни да левеят. Не заради мен. Заради тях. Левичарството е пълен вакуум на идеи, мисъл, перспектива и разум. Как да направим тази истина стартово блокче за живота на децата ни?Само питам, приятели. Лека нощ! |
2007-04-22, 00:16 Т. Пацирева, Вн
2007-04-21, 23:51 xppp-scorpio52, това не са просто предположения. Доста неща се знаят, а и за всички, които са следили внимателно ставащото, беше ясно. А за да станат някои неща, е нужен период на съзряване. Решението на Костов хич не е било леко за него. Решението на напусналите СДС също не беше взето лесно, трябваше да се натрупат достатъчно факти, за да стане ясно, че това е единственият изход. Капката, която преля чашата, беше неадекватното държание на Н. Михайлова и свитата й след кметските избори 2003 г. А Костов не е магьосик, та като замахне с пръчката и извика "Акцио, ДСБ!" и партията да се пръкне. |
2007-04-21, 23:54 Заро, София
Малко извън дискутираното, но един приятел ми препрати нещо, което няма как да не споделя тук:
Никой човек не е остров, затворен в себе си;
всеки е парченце от сушата, частица от океана;
и една буца пръст да отвлече морето, Европа се смалява,
тъй както ако нос е бил отнесен или домът
на твой приятел, или пък твоят собствен;
смъртта на всеки земен жител ме отслабва, защото съм частица от човечеството;
така че никога не питай за кого бие камбаната;
тя бие за теб.
Джон Дън (1572 г. - 1631 г.) Английски поет |
2007-04-21, 23:51 xppp-scorpio52, България
Ако Костов беше бламиран с апаратни игри, както някои тук предполагат, ДСБ щеше да се роди 3 години по-рано.
А 3 години са огромен период за общество "в преход"!
Щеше да бъде различна и конюнктурата - милиционерите и мафията още нямаха своите политически формирования - днешните "Атака" и ГЕРБ.
Всъщност - защо да пиша, резултатът го виждат всички.
Стратегическата грешка винаги нанася огромни поражения. |
2007-04-21, 23:04 isa, bgout
В началото на прехода имаше огромна разлика между това, което представляваше България като политическа система, и демократичните държви. Лесно можеше да се види какво е належащо да бъде сторено и каква политика трябва да се води. До голяма степен на това се дължи и единогласието на новопоявилите се политически сили, които в последствие се обединиха в СДС. А същото се отнася и за хората (симпатизантите им) като цяло.
В днешно време е доста по-трудно да се намират допирни точки. И когато говорим за обединение на партии, не виждам защо трябва да намесваме личния морал и светоусещане. Трябва да се внимава за това когато се избират лидери. А обединението може да стане въз основа на определена програма и поставени цели. Каква е голямата разлика между СДС и ДСБ? И двете политически сили имат програми с множество общи положения, което е видно и от самолет. Разногласията са наистина по-скоро лидерски и което, в крайна сметка, резонира в съзнанието на симпатизантите. И вместо да се говори за обединение(то) и да търсим сметка от лидерите се вторачваме в различията и само ги задълбочаваме. Не ми се иска да вярвам, че българинът е "конструиран" по този модел.
Ако думата компромис за повечето е загубила смисъл, то за мен не е. Помните ли когато "отлюспиха" Стефан Савов и той изведе демократическата партия от СДС. Какво стана после? Задуха друг вятър в СДС и в последствие двете партии се явиха на изборите в съюз.
Сега и СДС и ДСБ са с неголям електорат, без да могат да влияят реално на пътя по който върви България и който касае всички нас. Вижда се, че и други политически сили могат да реализират "нормализирането" на държавата, сега когато България е в НАТО и ЕС.( И гласовете на избирателите ще се пръскат във всички посоки.) СДС и ДСБ ще имат много повече привърженици ако са заедно. Но за да стане това са необходими компромиси... |
2007-04-21, 22:57 Т. Пацирева, Вн
корекция: май не е |
2007-04-21, 22:54 Т. Пацирева, Варна
Крум е прав. Апаратът отдавна играеше срещу Костов. Дори подработваха провал на изборите 2001-ва и потриваха ръце, как след това ще свалят Костов. Бих добавила и това, че в играта с избора на Надка активно се включиха от МСДС - хората на Боршош. Имаше даже и ултиматум, на който никой не реагира адекватно и не ги прати там, където те сами отидоха след това. Всичко беше предварително планирано. При такава обстановка какво друго можеше да напорави Костов? Защото той майне е такъв "командир" какъвто го представяха Вацовете.
2007-04-21, 08:43 Генерал Кобалт,
Хайде де, гласувал бил за ДСБ! Та преди парламентарните 2005-та той не се умори да оплюва Костов и ДСБ (в Медиапул). |
2007-04-21, 19:17 Заро, София
Круме, има доста истина в това което си написал. Виждам само няколко грешки в едно от разсъжденията ти, която най-вероятно са неволни, а държа да се изяснят:
"Моралът на обществото ни беше формиран през половин-вековното управление на БСП и той не можеше да се промени изведнаж."
Не е половин век, а близо сто години, тъй като вече сме 2007 г., а комунистическата инфилтрация рушаща морала на обществото започна много преди 1944 г.
Не е формиране на морал, а разрушаване на морала. Това което ни го пробутаха на негово място, и с което опозориха думата морал, не е морал, а нещо друго.
И последно не е БСП, а комунизмът, тъй като формите, в които се проявяваше комунизма, не са една или две, и намесата не е само вътрешна, а и външна. |
2007-04-21, 18:39 Заро, София
"Съединението прави силата". На фона на днешната действителност това звучи като неразбираем зов от незапомнени времена. Ежедневната девалвация в нравствените устои на народа ни е толкова силна, че изпълнението на някаква идея за обединение звучи с всеки ден все по-невъзможно. От друга страна кой помни коя е тази идея, и как може обществеността да я припознае като своя при условие, че преценката за добро и лошо е толкова противоречива в повечето хора?
Преди години обединението (съюзът) стана възможен заради подкрепата на голяма част от обществеността, която не желаеше вече животът и да бъде предопределен от брътвежите на комунистическата доктрина и желаеше да заживее свободно. Дори много от тъй наречените леви мислиха по този начин - това се вижда ясно дори от коментираната статия в Работническо дело и дори от последните изказвания на самия Живков. Хората делегираха надеждите си в ръцете на тези, които ги поведоха, подскокнахме няколко пъти весело под тона на "кой не скача е червен" и всички заедно стигнахме до тук. И понеже е трудно да си обяснява човек нещата, а и не иска и отхвърля инстинктивно всичко непознато заради хилядите неща към които се е привързал, сега голямата част от народа ни е изпаднала в състояние на траен транс.
Защо това обединение (съюз) направи толкова малко за осъждането на комунизма, включвайки в това не само въпроса за досиетата, но и други въпроси, които са с още по-голяма важност? Едно е да си мислиш, че желаеш нещо, друго е да го искаш истински, а трето е да можеш да го постигнеш. Истината за мен е, че нямаха потенциал да се справят с това. Всички знаят или са чували за различните форми на инфилтрация в този съюз, и това оказа влияние. Но има и други фактори, из между които за мен е най-вече изключително повърхностното разбиране на това какво в действителност причини и продължава да причинява комунизмът на българския народ, а не само и на него. За мен това е най-голямата грешка на десните, а това което се случи впоследствие беше просто логичен резултат. |
2007-04-21, 18:32 Крум, "Грешката" на Костов
Вече не мисля, че Иван Костов направи грешка с оставката си, въпреки че тогава и аз бях против това. Стана ясно, че против него в СДС са действали много хора. Дори мнозинството от апарата е било против него. Доказателство за това е гласуването за нов председател на СДС. Тогава предложената от Костов Екатерина Михайлова загуби от Надежда Михайлова, лансирана за първи път от Евгени Бакърджиев.
С подаването на оставка и посочването на свестен заместник, Иван Костов поемаше цялата отговорност и му даваше възможността да започне на чисто и така по-лесно да свърши работата с прочистването на СДС. Екатерина Михайлова започна много добре. Без да говори много, тя успя да освободи СДС от ЕвгениБакърджиев. Но апаратът сплоти редиците си и избра Надежда Михайлова. Последва агонията на СДС. Най-твърдите му привърженици го напуснаха, защото това вече не беше тяхната партия. Започна да се работи за нова партия. След време Иван Костов също напусна СДС и се присъедини към съмишлениците си. После СДС официално се съгласи с твърденията на комунистическата пропаганда, че управлението им е било провал. Така с помощта на апарата на СДС се наложи като истина парадоксалното твърдение, че левите са кристално чисти, а десните корумпирани. В СДС е имало корумпирани хора и както се вижда, дори мнозинството от апарата са били такива. Но другояче не можеше и да бъде. Моралът на обществото ни беше формиран през половин-вековното управление на БСП и той не можеше да се промени изведнаж. Необходимо беше време да се прочисти СДС, но комунистите успяха да го превземат.
Изглежда, че всичко е било предопределено да стане така. Предопределено, защото съзнанието на мнозинството от хората у нас е отровено от половин-вековното комунистическо промиване на мозъците. У нас беше аксиома, че всичко дясно е лошо и всичко ляво – добро; че бедните трябва да са леви, а богатите – десни. Хората и сега мислят, че по принцип левите се грижат за бедните, а десните – защитават интересите на богатите. Истинската разделителна линия минава не през имотното състояние на човека, а през виждането му за ролята на държавата. Левите всъщност вземат повече от бедните, отколкото им дават. Те обират доходите на хората и след това ги разпределят „справедливо“. Хората протестират срещу корупцията, а не съзнават, че сами я създават като избират такъв модел на управление. Колкото повече се преразпределя, толкова по-голяма ще бъде корупцията. Нещата могат да започнат да се променят като достатъчно хора проумеят тази проста истина. |
2007-04-21, 16:42 xppp-scorpio52, България
isa,
опитвах се да ти обясня, че тази
- "...голяма част от членовете на СДС..." -
за която пишеш, отдавна, преди година или две, вече си бяха отишли!
Бяха си отишли много, много преди да се учреди ДСБ! Много преди да се зароди идеята за ДСБ! Още през 2002-а, 2003-а!
Същото се отнася - дори в по-голяма степен - и за симпатизантите!
Какво партийно разцепление, какво здраве?!
И още нещо - къде в постингите ми откри, че се Оповавам на Костов?! Къде прозря и намек, че чакам някой - който и да е - нещо да ми подари?! Че изобщо чакам?!
Пиша ти, че Костов е човек като теб и мен, пиша ти че греши - ти си знаеш своето - светило, та светило!
Стига с тези клишета, по дяволите!
А обединителите - тях ще ги разочаровам.
Обединение е невъзможно.
Симпатизиращите на ДСБ и СДС имат различни представи за живота, за случващото се с нас и около нас.
И ярко доказателство за това са споровете тук, в този форум, по повод издигнатата от П.Стоянов кандидатура на анархо-комуниста Константинов за член на комисията по разсекретяване на досиетата. |
2007-04-21, 15:16 Илич, Семинара
Полезен или безполезен идиот е Кобалтчиев? Това е въпроса. Има още един важен въпрос: какъв строй да прегърнем -- демократически социализъм или социалистически демократизъм? Първанов или Костов, Костов или Първанов? |
2007-04-21, 14:50 isa, bgout
Видях постинга на медиапул, който се е появил докато пишех.
Напълно съм съгласен с медиапул. |
2007-04-21, 14:47 isa, bgout
След излизането на Костов от СДС, и сформирането на новата партия - ДСБ, голяма част от членовете на СДС преминаха в ДСБ. Същото се получи и със симпатизантите.Това ако не се нарича разцепление на партия, здрве. Независимо какви са били конкретните причини и механизми на отделянето, крайният резултат е такъв.
И е време хората които поддържат Костов, по-точно, онова което той олицетворяваше в един минал момент да се еманципират от лидера си (светило) и да се оповават повече на себе си. Костов няма да направи чудо, нито пък партията му, ако няма активни поддръжници на "идеята".
Хм, излезе като нравоучение, но така ми се чини. Защото с вожда на уста до никъде не се стига... |
2007-04-21, 14:39 медиапул, София
Е.... т. тъпотата на роба! Стига с този Иван Йорданов Костов, добри хора! Кобалт затова ни издига образа на костов, за да забривим що е СДС и ДСБ! А те са една идея. Тази идея има малко общо с Костов, Стоянов, Соколов, Михайлова и на последно място и с мен самия. Трябва да се говори и да се мисли за тази идея и за обединение. Обединението е най-важният проблем на двете партии в момента. Не е важно Костов какво е бил или не е бил - той е един слаб и недалновиден политик, работил в обстановка на пълна липса на кадри в СДС, заобиколен от ченгета и направи това, което бе възможно ... Да е жив и здрав и да си намери място в обединените демократични партии! |
2007-04-21, 08:54 xppp-scorpio52, България
Оставката на И. Костов след изборите през 2001 г. беше много голяма, стратегическа грешка!
Тогава Васко Паница организира подписка, в която се включиха много хора/ аз също, затова ми е известно/ и в нея се настояваше Костов да остане начело на СДС. Просто Костов, ака беше пожелал, можеше да разполага с огромна подкрепа.
Пък и СДС се представи достойно на онези избори, отидоха си само политическите чергари, които никога няма да открият подходящото за себе си място, въпреки че - кой знае защо - упорито го търсят.
А и не е възможно в облъчваната половин век с комунизъм България, в подгизналата от комунизъм България да има два милиона "десни" хора.
Постигнатото на изборите беше много добро, беше възможното за момента, беше въпреки бясната офанзива на комунистите и милиционерите им.
В тази офанзива се включи дори президентът и днешен лидер на СДС П. Стоянов с привиделите му се "разбити авари".
Натискът беше огромен, ежедневен и - за съжаление - Костов препотвърди подадената още в изборната нощ оставка.
Грешният ход беше направен, за радост на цялата шайка комунисти-капиталисти, милиционери и мутри.
Но пък и Костов е човек като всички нас, освен това съвсем скоро се беше измъкнал от здравословен проблем, възможно е да е преценил, че в момента няма нужния потенциал да ръководи голяма структура като СДС.
Затова и - чисто човешки - не го виня.
Но стратегическата грешка беше допусната... |
2007-04-21, 08:43 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
Мълчанието не е грешка. Това е израз на гузност.
И Костов не е грешил и за другите неща - той просто изпълни поръчката на комунистите - да няма декомунизация.
Да е казал: "ние сгрешихме" ("аз сгреших"), защото не отговорих (не отговорихме) на очакванията за декомунизация?" Че как ще каже такова нещо? От устата му думата декомунизация не е излизала. Той само "спасил България". Така каза, като си тръгваше!?!? Е, то бива, бива, ама...
А аз от 1995 досега съм гласувал само за формации и лица, предвождани от него. Само че вече ще види гласа ми на кукуво лято! След като извърши НАЙ-ПОЗОРНИЯ ПОЛИТИЧЕСКИ АКТ през последните 17 години - изтеглянето на иска срещу мутрата (съгласието с акта). Подобно падение не бях очаквал. Ако беше някакъв малоумник, щях да махна с ръка. Но той не е малоумник, затова не мога да направя така. Но не е и умен. Той изобщо не е умен - един умен не може да хвали правешкия дебил и да дава съвети на комунистическите убийци как да не загубят доверието на народа.
Мястото му днес е заслужено: господин Никой, заедно с отделни групи зомбирани асоциати.
Впрочем що ли го обсъждам? Ами щото беше, както казваха някои, "най-малкото зло", и нямаше друго по-малко зло. Но той не е и точно зло. Той е един тарикат-използвач, суетник и политическо нищожество, издигнало се по стечение на обстоятелствата и чрез тарикатлък (поза на наподобяващ антикомунист) до върха на вълната. Обаче вълната после го събори и удави жестоко. Съчувствам на приятелите си костовисти. Съвсем са сдали багажа, завалиите! Потънаха им гемиите напълно.
Жалка история! Типично българска. Ами такива са. Няма Хавел, няма Валенса. Байганьовци, андрешковци и... (в най-добрия случай) костовисти. Дано да се намери някое младо интелигентно момче, 35-годишно, необременено с минало да поеме политиката! |
2007-04-21, 01:45 Т. Пацирева, Варна
Не сте напълно прав, г-н Мушналиев. СДС беше прогнил отвътре, ръководствата на структурите му - корумпирани, или мечтаещи някой да ги корумпира. И в същото време - обиграни в апаратните игри. Трябваше да се излезе на чисто. Нямаше друго решение. А мълчанието на Костов... Всеки човек греши, всеки човек има своите сривове и своето право да ги преживее и осмисли. И не бяха 4 години, а около две и половина. |
2007-04-20, 23:02 Димитър Мушналиев, сф
Не мога да не се намеся в такъв спор!
Ако Иван Костов нещо сбърка през 2001 г., то е, че подаде оставка и остави СДС в ръцете на една пикла, която му разгони фамилията (на СДС). Трябваше да си остане председател и да бъде твърда опозиция на мошеника от Мадрид. Вместо това СДС четири години мълча и се обезличи до степен на общинска партия. По-нататък всичко е известно. |
2007-04-20, 18:55 В.Антонов, пак от там
Круме, прав си. Много точно пояснение за ставащото.
Костов го поддържам, защото прави това което считам че трябва да се върши. Другите не го правеха и не го правят.
Нямам кумири. Имам виждане за път по които трябва да се върви. И той върви по този път, или по- точно казано, неговия път за развитие на държавата и обществото съвпада със моето виждане. |
2007-04-20, 14:54 xppp-scorpio52, България
isa,
разбира се, че имаш право и да изказваш, и да изписваш мнението си!
Та това е един от фундаменталните постулати на демокрацията и аз съм последният, който би оспорвал това твое право!
Намесих се/ без да подскачам/ не защото си "накърнил имиджа на лидера", а единствено от желание да се прецизират някои твои твърдения, които смятам за неверни.
Впрочем, като стигнахме до лидера, аз - за разлика от теб - смятам, че всяка обществена структура без лидер е обречена. В интерес на истината, до този извод са стигнали много по-умни хора и далеч преди мен. Лидери няма в комунистическата доктрина например, но това не е темата на нашия разговор.
А катадневно набиваното в главите на българите внушение, че симпатизиращите на ДСБ са просто малка група хора, предана до смърт на И. Костов, няма, а и никога не е имала нещо общо с истината.
Дори някои "управители" на сегашното СДС наричат тези симпатизанти "секта", явно водени от убеждението, че така уязвяват близо четвърт милион гласоподаватели, предпочели ДСБ на последните парламентарни избори.
Съвсем неслучайно те попитах какво знаеш за създаването на ДСБ, защото считам това за много важно!
Според комунистическата пропаганда не е имало създаване на ДСБ, а просто Костов е разцепил СДС и е отмъкнал едно парче от него за лично ползване.
Така "виждат" нещата и "управителите" на сегашното СДС.
Ти също пишеш за разцепление.
А никакво разцепление не е имало!
Изобщо!
Просто много хора, симпатизиращи на СДС не виждаха в ръководената от Н. Михайлова - Н. Младенов - И. Иванов партия своето представителство.
Връзката, духовната връзка се беше скъсала, а тези хора си бяха тръгнали. Завинаги бяха изоставили "онова" СДС.
И ако Костов не се беше съгласил да стане техен лидер/ именно!/, тези хора просто щяха да наблюдават безучастно случващото се в българската политика.
Но нямаше да припознаят "това" СДС, като "онова", своето СДС.
Толкова!
Нищо не беше разцепено, пък и нямаше какво да се цепи.
Напротив - създаде се!
Впрочем, аз не съм членувал в партии, дори не съм "записан" симпатизант на ДСБ, просто се дразня, кагато се пишат и говорят неистини.
А Костов е човек като теб и мен, затова няма как да не е грешил, още повече, че вървяхме след него и с него без път и към неизвестното.
Ти знаеш кой единствен е безгрешен! |
2007-04-20, 13:20 Помогите, добрые люди
Помогите Лукашенка Белярушки |
2007-04-20, 13:18 Крум, за isa
Съгласен съм, че мнението на всеки човек е важно и е до голяма степен представително, защото е много вероятно да има още хора, които мислят като него. Съгласен съм, че партиите трябва да се вслушват в посланията на избирателите СИ. Тънкостта обаче е в последното местоимение. Всяка партия трябва да се вслушва в своите избиратели. Ако почне да се вслушва в други, тя в действителност изчезва. Името и може да се запази, но става вече друга партия, защото представлява други хора. Ако ДСБ започне да се вслушва в хора като дегенерала например, тя ще престане да е моята партия.
Не съм съгласен обаче с внушението ти, че тези, които се обявяват против демонизирането на Иван Костов, величаят лидера. Това внушение всъщност не е твое изобретение. То е изобретение на комунистическата пропаганда. Тя не се свени да повтаря многократно и най-долните лъжи и изглежда, че те наистина започват да се възприемат като истина от много хора. Ти сигурно си прочел статията на Иван Костов от ноември 1989-та година например. Дай си сметка дали наистина тази статия изразява загриженост за ръководната роля на БСП или пък препоръчва какво трябва да се направи, за да може българската икономика да излезне най-бързо и най-ефективно от трагичното състояние до което е била докарана от половинвековното управление на БСП. Постарай се да си спомниш някой друг, не само тогава, но и досега, да е дал такъв точен анализ на причините за тогавашното състояние на икономиката ни. След като направиш това, би могъл по-обосновано да кажеш дали аз например величая Костов или пък дегенерала просто повтаря Тошотошевските измишльотини.
Аз не съм срещнал досега във форумите някой симпатизант на ДСБ да величае Костов. Поддържам го, защото поддържам това, което прави. Ако човек проследи пътя му от 1989-та година насам и го сравни с написаното в статията му ще види, че той е последователен и предсказуем политик. Той направи точно това, което препоръчваше да се направи в статията си. Резултатите бяха точно тези, които той предвижда там. Проблемът е, че повечето хора не разбираха и не разбират това. Комунистическата пропаганда успя да приложи един много добре действащ трик. Използва някои очевадни истини, за да пробута още по-очевадните си лъжи. Те непрекъснато повтаряха на хората: “Вижте колко сме бедни, каква престъпност има, каква корупция!” Тези неща бяха верни, но внушението, че те са плод на управлението на СДС и на Иван Костов, не беше вярно. Те бяха резултат на предишното управление на БСП и не можеха да се премахнат като с вълшебна пръчица. В резултат на всичко това се стигна до сегашното идиотско положение БСП (тези, които докараха икономическата разруха, корупцията, престъпността) да бъдат съдниците на тези, които работеха за премахването им. Стигна се до положението служителите и доносниците на ДС и тези, които затвориха архивите да критикуват Иван Костов, че не ги бил отворил достатъчно ефективно. |
2007-04-20, 08:23 Demokrat., Bulgaria,Sofia.
Фондация``Демократична Беларус``-София.Foundation``Democratic Belarus``-Bulgaria.
Гостевая книга. Форум. ВРЪЗКИ. БИЗНЕС. Беларус. >ПАРТНЬОР.
H E L P C O N T A C T .
Adress;Bulgaria,Sofia-1463,blvd.Patriarh Evtimii 80a,fl.2;tel/fax(003592)9541030,9549397;0889-200141,e-mail:democratic.belarus@mail.bg;www.fdb-b1.narod.ru
Адрес;България,София-1463,бул.Патриарх Евтимий № 80а,ет.2;тел/факс(003592) 9541030,9549397;0889-200141, e-mail:democratic.belarus@mail.bg;www.fdb-b1.narod.ru
Фондация``Демократическая Беларусь``в Болгарии зарегистрирована в Софийском городском суде, ф.д.№5888/2001 г.на 12.06.2001г. Фондация поставила следующие цели; способствовать развитию и утверждению духовных ценностей гражданского демократического общества в Республике Беларусь и Республике Болгария;защита человеческих прав и свобод в Республике Болгария и Республике Беларусь; помощ в развитии двусторонних отношений между Республикой Болгария и Республика Беларусь; создание доброжелательных и долгосрочных контактов между демократическими институциями и организациями в Республике Беларусь и Республике Болгария.
Задачи нашей фондации в Болгарии следующие;
-набор средств по всем направлениям для финансирования неправительственных организаций в Беларуси;
-организация и проведение конференций,семинаров,симпозиумов,дискусий,круглых столов совместно с гражданскими,общественными и политическими организациями Беларуси на темы европейской интеграции и экономических реформ;
-активная помощ в присоединении Республики Беларусь к НАТО и Европейскому союзу,лансирование конкретных шагов в этом направлении;
-через Республика Беларусь способствовать интеграции России в единую европейскую архитектуру безопастности;
-подготовка и издание независимых СМИ,способствующих свободному обмену информацией;информационного бюллетеня,газеты,журнала о событиях в Беларуси и Болгарии и др.
Если вы согласны и разделяете цели и задачи нашей фондации,просим вас выразить сваю финансовую поддержку на указанный внизу банковый счет,при соблюдении болгарского законадательства.При желании спонсора и дарителя,фондация сохраняет за собой право на анонимность дарителя.
Дарителска сметка;ОББ,клон"Фр.Нансен",банков код 20078205;сметка в лева и валута 1026366518;Дан.номер:2221162717,Булстат:130550905.Заповядайте! |
2007-04-20, 07:39 В.Антонов, пак от там
Генерале, обяснявам ти отново, както в казармата навремето обяснявах на старшината, бавно и стъпка по стъпка, за да не го ядосам.
Та защо в този парцал ли? Ами тогава нямаше хартия и пишехме на червени парцали. Друго нямаше. Кой друг вестник не беше парцал?
А партенката за "Економист" е велико постижение! За него и Стефан Гайтанджиев не би се досетил.
Размахваш нагайката като пиян руснак.
Та как да не е прав Костов, че запада няма и не може да ни помогне. Трябва ние сами да се оправим. Сами бе. И така трябва, не като Русия - да ти помага за да и се надупиш. И още колко неща могат да ти се кажат. Колко много, ама карай.
А това с цветята за Рейгън беше огромно удоволствие за мен, да правя нещо в знак на почит към този достоен човек.
Та послушай Белчо - поледни на Костов, като водач към тебе, самият теб.
Да не те стах да се погледнеш с очите на прагматизма и истината?
Вероятно, след като години наред мелиш за измислени проблеми.
За мен, в този момент - а той продължава вече 10 години - миналото на Костов, описано от Тошо, Кобалт, Велева и подпомогнато от Сугарев не ме интересува.
Интересува ме кой какво казва, прави и гласува сега. Помага ми да гледам към себе си. |
2007-04-20, 03:58 isa, bgout
И още нещо да добавя, с риск да стана досаден.
Самоубийствено е за една партия да очаква, че електоратът ще "дорасне" до идеите и. По-скоро проблемът на партията е да разбере и изтълкува посланията на избирателя.
Тука някои участници на форума разбират по доста превратен начин, това, да се вслушаш в какво ти говори избирателя чрез вота си. А той много често не знае какво точно иска, само е видял, че това, което е било досега, не му е харесало. |
2007-04-20, 03:21 isa, bgout
И разбирам, че "дълбокомудрото" ми твърдение, като чели, е засегнало xppp-scorpio52, което най-малко ми е било целта. Но сигурно, ще ме разберете, какво имам предви под адекватност на публичността ("дясната" такава поне), която "подскача" ако се накърни имиджа на лидера. (всъщност с право ако се гледа само откъм водачеството)
И тука че цитирам Белчо от 23:51:
"И защото засега той е единстваната ни пътечка извън комунистите.Защото ни води към нас самите, а не към светлото бъдеще.
Защото все още е истински. Това в нашите условия хич не е малко."
(Ако е истинския Белчо и ако го е казал сериозно)
Не точно лидерите са най-важни а съмишлениците и тяхната воля да действуват. И самото величаене на лидера ми се струва вече достатъчно неадекватно.
Та, уважаеми xppp-scorpio52, мойте разсъждения са малко абстарктни и почиват само на прочетеното в интернет и из многобройните форуми, както и на сравнително отдавнашните ми спомени за българската реалност.
Независимо от това, считам че мнението ми, макар и на един единствен човек, е в някакъв смисъл представително (независимо глупаво или не). А пък нали такива сме ИЗБИРАТЕЛИТЕ, даже най-често много неинформирани и много не в кухнята на създаването, функционирането, обезличаването или възхода на една партия. |
2007-04-20, 02:42 isa, bgout
Разбира се, че не мога да наблюдавам директно и детайлно това какво става в България. Още по-малко съм в "кухнята" на една политическа сила. Но не смятам, че това може да има само негативи, когато човек трябва да си състави мнение по конкретни въпроси. Или пък това, че не може изобщо да има мнение по въпроси, касаещи българската действителност. (А защо пък и да не ги споделям във форум като този, който следя от години, но много рядко участвам) Оттдалечеността ми от физическа гледна точка няма нищо общо с психологическата. Така че се чувствам напълно съпричастен с това което се случва в България.
Що се касае до Иван Костов, не бих искал да ме разбирате погрешно. Ако говорим за личността, то преди всичко това е човекът, който направи много за нормализирането на държавата. Имам огромно уважение към него и това което успя да стори. Но толкоз. Защото може ли една личност да бъде изцяло олицетворение на една идея. (Стремежът да се даде оценка на миналото от не комунистическа позиция, да се реабилитират жертвите на репресивната тоталитарна държава, да се разкрият конкретните разпоредители и извършители на престъпления и да им се търси отговорност; да се огласи публично цялата известна информация за репресивната държава с конкретните си апарати; да се потърси справедливо решение за заграбените имоти и собственост; да се изгради отново демократична държава с всичките и институции, в това число армия и полиция различна от онази която имахме; и при всичките тези трансформации да се съхрани целостта на държавата; да се осигури икономически просперитет и сигурност за гражданите и т.н и т.н.) Опитах се да формулирам в най-общи линии какво разбирам под "синя" идея. И много от нещата, които изброих, се извършиха именно по време на управлението на Иван Костов. Той се превърна олицетворение на стремежа на хората да живеят нормално. Процесът на разграждане на тоталитарната държава и трансформирането и в нормална, демократична такава, е дълъг, изключително сложен и с много пречки. Това, обаче, мислите ли, че може да бъде задача на един човек? Та било то и Иван Костов :) :) :) Това е задача на съмишленици. И най-важното те да имат определен "критичен" БРОЙ!!!
След разцеплението на СДС, което ми се струва че беше неизбежно, като се има предвид личностите и конкретната ситуация в България, беше въпрос на време да се създаде нова партия, която да изповядва споменатата "идея". Но Костов вече беше "компроментирана" фигура в публичното пространство, независимо че това се дължи на определена медийна капания (по скоро мероприятие) започнала почти от началото на неговото управление. Лидер загубил избори и с разцепена партия, оплюван всячески от жълто-розово-червените медии. Може ли да има необходимия имидж за да бъде водач на новата партия, която трябва да се бори за ПЕЧЕЛЕНЕ на избори?
Аз така виждам нещата, в емигрантския си наивитет. За мен отговорът на въпроса е: не. |
2007-04-20, 01:01 xppp-scorpio52, България
isa, bgout montreal canada
би ли обосновал дълбокомудрото си твърдение, че :
- "Лидерството на Костов в ДСБ, играе по-скоро негативна роля за партията, да не кажа направо още от самото и създаване." -
или да го приемем като аксиома?
И какво всъщност е известно на един bgout montreal canada за създаването на ДСБ?
Как този bgout montreal canada е стигнал до изводите за негативната роля и адекватността? |
2007-04-19, 23:51 Белчо, някъде там
Isа, и всички останали,
В нашето съвремие Иван Костов заема изключително малко място, форматирано от медийният тръст на Тошо Тошев. Защо въпреки това, питам се аз, на почти нищожното му участие в ужким ралния български мизансцен, се отдаля толкова голямо вниманиеи? Нека да ви обясня.
Всички български псевдополитици се стлахуват от Иван Костов. Защото всичко е постановка. Защото Иван Костов нито е нищожен, нито е забравен фактор от вътрешнополитическия ни живот.Защото той стои като трън в задника на всички официални политици. Защото е пич. И защото засега той е единстваната ни пътечка извън комунистите.Защото ни води към нас самите, а не към светлото бъдеще.
Защото все още е истински. Това в нашите условия хич не е малко. |
2007-04-19, 23:28 Т. Пацирева, Варна
Bon soir, генерале. Мястото, в което живеят прасета обикновено се превръща в кочина. А Костов е публикувал тази статия, там, където би могло да се очаква писаното да има ефект. Ако си забелязал, той рядко говори заради самото говорене и не си хвърля приказките на вятъра. А твоите писания, ако може да се нарекат така, винаги са били в тон с обсъжданите вчера поръчкови медии. Комунящината може да се подкрепя и когато плюеш по нея. Било е неведнаж. |
2007-04-19, 22:32 isa, bgout montreal canada
Лидерството на Костов в ДСБ, играе по-скоро негативна роля за партията, да не кажа направо още от самото и създаване. Далеч съм от мисълта да оспорвам или подкрепям направеното от Иван Костов като политик след 1989. Само искам да отбележа, че човек може да промени възгледите си в една или друга посока, особено след такива големи промени каквито настъпиха в България. Колко са хората, които ще признаят, че са били завършени демократи веднага след 10 ноември и че са знаели докъде може да се стигне в преобразуването на тоталитарната държава. Не отричам възможността индивида да променя възгледите си под напора на събитята. И ми се струва, че историята това го показва достатъчно красноречиво.
Но в сегашната политическа ситуация, лидерският пост на Иван Костов в ДСБ не е напълно адекватен. Ако всъщност не е и твърде, твърде късно да се говори за адекватност. По-скоро е важно да се отстояват принципите, които се афишираха при създаването на ДСБ.
Ако разбира се публичността в България беше и тя адекватна... в което често много се съмнявам. |
2007-04-19, 21:51 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
Ама защо ще пуска нещо в този парцал, бе, Васко? Когато издаващите парцала, техните покровители и много от читателите на парцала трябваше да бъдат пратени в затворите! Нямаше да се намерят доказателства по онова законодателство ли? Нямаше - другия път.
Много пъти вече обяснявам, че един нормален икономист - автор на статия за необходимостта от реформи в България, щеше да я прати тогава в "Свободна Европа", в Българската секция на BBC или на други подобни места. Оттам щяха да я излъчат - и освен това щяха да помогнат да се отпечата - особено ако е подписана от "колектив български реформатори", желаещи да отстранят комунистическия режим в България - в списание като например Economist.
Вместо да постъпи така обаче, Костов, типичен български комунистически измекярин, избира парцала на червените главорези, за да публикува в него една изключително плоска и елементарна статия. Естествено, че ТАЗИ статия - каквато тя е в парцала, НИКОГА не би била публикувана в Economist! Направо са щели по стълбите с ритници да я изхвърлят, прочитайки я. И по "Свободна Европа" също не би била прочетена! В нея соцполитикономистчето твърди за Запада: "Никой няма да дойде, за да ни помогне. Ще дойдат, за да правят тук своя бизнес." По-късно - и като финансов министър, и като премиер - той обаче установява, че помощ идва, и то изключително много, и под най-различни форми. Западът помагаше - и продължава да помага - и то щедро и безкористно, включително и за това, тази кочина да може да се отърве от червената напаст! Измекяринът разбира това няколко години по-късно - и съответно сменя "позициите" си. Папото вече ще идва от Запад, не от Изток - съответно соцполитикономистчето се превръща в радетел на пазарната икономика, лесеферианизма, либерализма и изобщо "дясното", пълната несъстоятелност на които допреди няколко години е громил пред студентите!
Васко, кога ще разбереш, че никак не върви някой, който е поставил (и от мое име, за което съм много благодарен) цветя на паметника на автора на фразата "Империя на злото", да защищава поведението на хвалилия деребея на най-вярната провинция на "Империята на злото". Несъвместими работи! |
2007-04-19, 20:49 В.Антонов, пак от там
Виж, Генерале. Почни да мислиш и пжосле карай едно поедно.
В оновавреме, за да пуснеш нещо в този парцал би трябвало да използваш, както дълги години преди думи "обувалки".
Човек, ако реши да се изхваща по показания от теб начин, ще излезе че у нас няма свестен човек.
Много по- важно е какво е направил този или онзи в годините след това.
А по въпроса аз от какво да се освобождавам, айде холан. Ти си свали фуражката най- напред, че ти стяга "кръглия инструмент" и слагаш на една плоскост важни и не важни неща. |
2007-04-19, 18:28 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
Васко, хайде сега да я караме едно по едно.
Какво означава "Ако не се решИМ сега, след една-две години политическият кредит от народа ще бъде безвъзвратно похарчен."?
Кой да "се реши"? Кой друг, освен КОМУНИСТИТЕ? Които тогава са на власт! Обръщам отново внимание, че датата на тези думи е 30.11.1989 г. и че СДС още не е създадено. И Костов говори от името на комунистите. Просто няма от чие друго име да говори. Съжалявам.
Така. Какво означава:
"Никой няма да ни гласува доверие, когато катаклизмът ни принуди да се съгласим с това решение. А за сегашния труден, съдбоносен с избор се иска доверието на народа. Той го дава днес, но няма да го даде утре"?
Означава: НИКОЙ НЯМА ДА НИ ГЛАСУВА ДОВЕРИЕ НА НАС, КОМУНИСТИТЕ, УПРАВЛЯВАЩИТЕ ТОГАВА!
Обръщам внимание, че на датата на създаването на СДС (10 дни по-късно) Модерният Поп Кръстьо заявява, че съюзът няма да се бори за власт! И че тия, които твърдят обратното, "ГОВОРЯТ ГЛУПОСТИ".
А какво означава "А за сегашния труден, съдбоносен с избор се иска доверието на народа. Той го дава днес, но няма да го даде утре"?
Означава, че на 30.11.1989 г. Костов НЕ САМО Е НАПЪЛНО УБЕДЕН, ТОЙ ПРОСТО ЗНАЕ, ЧЕ "НАРОДЪТ" ДАВА ДОВЕРИЕ НА КОМУНИСТИТЕ!
За разлика от някои други, които тогава се заблуждавахме че предстои от комунистите да бъде потърсена отговорност. Костов не само не е мислел за търсене на отговорност от комунистите, той просто е бил в екипа им. И не го и крие. Освен че фактът (уж) остава скрит за Крумчо и крумчовците. Впрочем съмнявам се, че Крумчо може да е чак толкова дементен, та да не разбира, че Костов говори от името на комунистите - и че е от екипа им.
Васко, много добре знам, че не си като Крумчо! Ето защо с твърдението си тук относно Костов играеш жалката роля на човек, който изглежда не в ред. Това е поради психосоциалната девиантност на име костовизъм. Тя е на път да изчезне като социално явление, но остава като обсесивно-компулсивен феномен в поведението. Гледай по-бързо да се освободиш от него.
За такива като Крумчо и много други изобщо не съм сигурен, че някога ще се освободят. Майтапът е как те се виждат европейци (гърци) в сценарий, при който "комунистите последват гениалните съвети на Костов през 1989 г." - или пък той остава на власт втори мандат. Това е забавно.
А девиантността у такива като Крумчо вероятно ще остане и тогава, когато на следващите избори костовизмът получи под 4%. Е, техен проблем. Няма да се тревожа за тях. |
2007-04-19, 17:54 В.Антонов, пак от там
Дебела лъжа, Генерале.
Костов никога не е говорил от името на партията в която НЕ Е членувал.
Костов е обяснявал на тъпоумници и мошеници, какво трябва да се направи за да оцелеем.
Вдени за какво става дума и престани с тази "китайска капка" по нещастните ни глави. |
2007-04-19, 17:11 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
Междувременно Заро ме обсъждал персонално, обаче се държал много учтиво спрямо нескромната ми - и контроверсна, както съм наричан понякога - личност.
Браво! Не ми остава друго, освен да го помисля за обрулистанец. Щото българЕте, повечето, за съжаление, не са такива. |
2007-04-19, 17:08 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
Ха-ха-ха! Крумчо с ботушите и келешите дал линк към архива на в. "Седем". Да четем, начи, целия - да се просвещаваме. Писанията например на онзи, какъв беше? Иво Беров. Дето хвали Костов също както Сугарев - пролетариата. До небесата. Същият Беров, дето веднъж хвали Сугарев за акцията срещу лудия Филчев, а 6 некви си месеца по-късно каза, че Филчев се бил подигравал над глупостите сугареви. Факт!
Друг писал там много (вече май не пише) е Явор Дачков. Уважаван от мен журналист. Обаче какво правеше и той? Ами той критикува доста Костов, и веднъж даже заради тая работа беше яко освиркан от едни сини бабички. Да, ама след това се цани да пише за "Седем", а "Седем" - костоварски вестник. И Дачков, нема как, начи, забрави напълно критиките срещу Костов и почна... да хвали Костов почти като Сугарев пролетариата. Почти до небесата.
А, да не забравя, че и голямата седесарка и костоварка - негова приятелка (май бивша), дето се пенеше костовистки, преминала да работи... къде? Е как къде? В "Монитор". При ченгесариата. Да хвали може би и тят там... пролетариата. Или може би новобуржоариата. Нема значение кво че хвали, нъл тъй. Важното е да се фали, и колкото може повече. До небесата.
Таквиз са, начи, Бг-журналята, даже и тези, които имат акъл в главите си (към тях причислявам Дачков). А на Крумчо акълът му в главата е толкова, че, сам бидейки инженер, пейстна тука една цяла книга на един историк, решил, че е спец по... мъртви езици. Майтап!
Накрая ето цитат от линка на Крумчо, който уж ме бил опровергавал (майтаааааап!!!):
Иван Костов в "Работническо дело" на 30.11.1989 г. (когато страната вреше и кипеше против червените убийци): "Ако не се решим сега, след една-две години политическият кредит от народа ще бъде безвъзвратно похарчен. В името на какво? В името на отлагане на решението. Никой няма да ни гласува доверие, когато катаклизмът ни принуди да се съгласим с това решение. А за сегашния труден, съдбоносен с избор се иска доверието на народа. Той го дава днес, но няма да го даде утре."
Костов говори ОТ ИМЕТО НА КОМУНИСТИЧЕСКАТА ПАРТИЯ! ОТ ИМЕТО НА УБИЙЦИТЕ, КОИТО В ТОЗИ МОМЕНТ ТРЯБВАШЕ ДА БЪДАТ ИЗРИНАТИ ОТ ВЛАСТТА И СЪДЕНИ - ДЕСЕТКИ ХИЛЯДИ ОТ ТЯХ!
Това е малоумие! Не това на Костов, де. Това на Костов се нарича политическа поръчка. Изпълнена блестящо - в крайна сметка с НЕОТВАРЯНЕТО НА ДОСИЕТАТА! Малоумието е на дигащите двата пръста.
Ама те вече не останаха.
Така е. На всяко нещо му идва времето. |
2007-04-19, 16:59 Заро, София
Наясно съм с форумното минало на Кобалтя. Чел съм цветистите му мнения наляво и надясно. Виждам и изразите спрямо него също така.
Наясно съм и личността на Иван Костов. Не мисля, че някой ме е подхлъзвал или изпарзалял в мнението си за него. Въобще казал ли съм нещо относно Костов? По-долу написах, че който е заинтересуван, нека да отвори страниците на парламента и да разбере какви са били позициите му от както е на политическата сцена.
Колкото до генерала, за мен той е човешко същество, като всички нас, притежаващо добрите и лошите страни на характера си. Още преди да ми е казал "добър ден", ще го поздравя със същото и ще му се усмихна. Не е толкова трудно. |
2007-04-19, 16:08 Крум, Уточнение
Долният постинг е писан за Заро |
2007-04-19, 16:07 Крум, яяяяя
Миналото на един човек е важно, но по-важно е това, което е сега. През 1990-та година нямахме друг избор освен да се ровим в миналото на хората, за да преценим кой какъв е. Вече минаха почти 17 години оттогава. Скоро родените през това време ще имат право да гласуват. Тези години би трябвало да са ни достатъчни, за да преценим кой какъв е. А миналото е важно. То дава възможност да се проследи пътя, който е извървял човек и по този начин той да бъде разбран по-добре.
Не знам откога следиш този форумите в Медиапул, Още инфо и Про-анти. Ако си ги следил достатъчно отдавна, можеше да проследиш изявите на Дегенчо и да не се хващаш на плоските му приказки.
Ето ти два линка, за да разбереш, че дори когато Дегенератът ти каже “Добър ден”, трябва да повдигнеш глава и да погледнеш слънцето.
http://www.sedembg.com/arhive.htm
http://www.vsekiden.com/news.php?topic=3&id=12506
От първия линк ще разбереш колко струват приказките за това какво е бил Иван Костов преди 1989-та година и как е “промивал” мозъците на хората.
От втория пък ще разбереш какви съвети е давал на БСП в статията си от ноември 1989-та година в “Работническо дело”.
Там се вижда колко е бил наясно този човек с положението през 1989-та година и с това какво е трябвало да се направи тогава. Дегенератът с години пишеше по форумите за тази статия, но никога не цитира нищо конкретно от нея. За негово нещастие, в един момент се минаха, та я публикуваха във “Всеки ден” и сега всеки може да разбере кой кой е.
Мога смело да кажа, че особено през 1989-та година никой така ясно не беше казал нещата. Някои, защото не им уйдисва, а други, защото не са им били ясни.
Аз мисля, че ако е имало някой да направи това, което препоръчва тогава Иван Костов, сега не само бившите соц страни, но и гърците щяха да ни дишат праха. |
2007-04-19, 15:45 Илич, Семинар, Пампорово
Полезен идиот ли е дегенерала, вреден ли е, или е безвреден? |
2007-04-19, 14:13 Заро, София
Анонимни приятелю, факт е, че всички комунистически режими примамиха интелигенцията си да "споделя" и "признава" и след това я изколваха безпощадно. Много хора още помнят това, а и сред тези, които не помнят, много от тях си седят свити в шушулките и все още треперят от страх.
Далеч съм от мисълта за народен съд. Нито пък имам намерение да съдя някого. Не те съдя и теб. Тук говоря за обществени личности. Да вземем за пример Коритаров, нещо случи ли му се след като беше притиснат до стената да си признае к'ви ги е забъркал в миналото ни? Щеше ли да му се случи нещо ако го беше направил по-рано?
Колкото до това какво правя аз и какво искам да правя, виждам, не си наясно. Дали ще хвърляш обиди към мен или ще ме хвалиш, това няма да ми повлияе емоционално ни най-малко, нито ще ме отклони и милиметър от пътя по който съм поел.
И призива не е към "куфеене", а към рационално осмисляне на действителността. |
2007-04-19, 13:23 Допълнение, ...
Експериментите са показали отдавна, че с тръскане на главата не става нищо. По продължаващите усилия на тези, които вярват в тръскането на главата като метод за поумняване, личи какво има в техните. |
2007-04-19, 13:21 За Пенчу, ...
Заро иска да се продължи приказването за комунизма по комунистичмески, но да се нарича антикомунистическо. Хората да си разкажат всичко и да се разкаят, а той и народът като един другарски съд да отсъдят дали трябва да им се прости и колко. Той не иска да се прави нещо друго, защото не знае какво да бъде то. Затова му харесва и инструкцията на ККК да си тръскате главите. |
2007-04-19, 12:27 Заро, София
Пенчу, въпросът е реторика за това, че не един или двама дължат отговори, както има и малцина, които са ги дали. Ако очакваш да кажа, че думите са относно Костов - не са относно него, но принципът, който изказах и поддържам, важи за всяко обществено лице. В действителност Костов е на политическата сцена от дълги години, казал е много неща, особено в парламента, чиито архиви са лесно достъпни всекиму. А да ги преглеждат малко хора го правят.
Колкото до омразата надъхвана относно Костов или към когото и да било - принципа е прост, от всяка омраза цоцат единствено последователите на комунистическия култ, които след дълги години масово и злостно мозъчно промиване затъмниха малко или много съзнанието на всеки един от нас. |
2007-04-19, 11:57 Заро, София
2007-04-19, 10:37 Е.М., от selo
Таман се зарадвах, че клубът пак функционира, отварям и кво да видя - КОбалтовщината се вихри. Чао за неопределено време.
Момчето от село, върни са ва, и попотръскай кръглия уред заедно с нас. В нашето село си имаме само един луд (макар от неговата гледна точка другите са такива, за което той си има доводите). Хех.
При нас лудите ги държим да пазят от злите комунистически призраци - форумни ченгета, които идват тук, изпамват и бягат от клуба ни като от тамян с чесън, а стойностните хора са си били винаги тук наоколо. |
2007-04-19, 11:54 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
До тоя от село. В обрулистанските села, когато някой каже "кобалтовщина", обяснява кво'й то. Хубуу ли'й, лошо ли'й - и оти е хубуу или лошо. А в Бг-селата затуй сте на туй дередже, щото не знаете кое кво е. Кобалтовщина", вика, ама не знае кво'й туй, а естествено, че не може и да го обясни. Сигурно е нещо, дето не му аресва, ама оти не му аресва - не знае.
А когато Генерал Кобалт каже нещо, го обяснява. И най важното, когато каже Генерал Кобалт нещо, то е истина, проверена. Или, ако не е проверена истина, а предположение, Генерал Кобалт заявява тая работа. Оти Генерал Кобалт е обрулистинец. А Обрулистан е правова, демократична и цивилизована държава - с цивилизовани и интелигентни села. Не като некои други държави. Пардон, кочини. |
2007-04-19, 11:53 пенчу, .
Не разбрах към кого е адресиран въпроса и от кого Заро очаква такъв саморазголващ се отговор. |
2007-04-19, 11:34 Заро, София
Говорейки за миналото на Костов, ще се опитам да погледна темата за комунистическото минало от друга гледна точка, която не чувам често да се засяга.
Въпросът ми е, колко хора са се клели в доживотна вярност пред кървавия флаг на комунистическата партия. Не говоря за членовете на БКП единствено, през това минаваха всички - поне аз си спомням да съм го правил два пъти като чавдарче и пионерче (Добре че отидох с анцуг на една от манифестациите да нося знамето, че по-отрано да разбера колко справедлив е бил чичко Ленин.) Тук не говоря за общата вина, а искам да изтъкна подмолната, обладаваща природа на червената партия.
В тази светлина всяко обществено лице трябва да изкара на бяло какви ги е вършило в тези времена и ако е служило като кръвна банка на партията да си понесе моралната отговорност. Нашият народ все още не е Геовото кръвожадно стадо и ще прости на тези, които докажат с делата си пълната си раздяла с червеното минало. Е някои от тях трябва да се потрудят повече по програмата за общественополезен труд в централния.
Ако примерно Костов или който и да е друг политик не е осъдил публично собствените си деяния обвързани с комунизма (ако е имало такива), наша отговорност е да изискваме да го направят. Който се крие и мълчи рано или късно мътното му минало изплува на повърхността. А и да не изплува, вярвам, все някой го вижда, и от сърбането на попарата няма измъкване. Със цялото това криене през всички тези години, те просто губиха своя шанс все повече и повече, и най-вече затриваха настоящето и бъдещето на нацията ни.
А емоционалните излияния срещу този или онзи насърчават единствено омраза, а от нея се възползват винаги не други, а тези които все още продължават да сучат от кървавия флаг на комунизма. Ефективно би било ако се изисква и настоява за публичен отговор от конкретното обществено лице, а ако вече го е дало да се държи да си устоява позицията. А най-важно от всичко е ние самите да се опитваме да си изясняваме истината чистосърдечно, което е нещото от което онези от тъмната страна се страхуват най-много. |
2007-04-19, 10:37 Е.М., от selo
Таман се зарадвах, че клубът пак функционира, отварям и кво да видя - КОбалтовщината се вихри. Чао за неопределено време. |
2007-04-19, 09:09 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
Брутро! То кво брутро в тая държава-кочина, ама както и да е.
Костов бил казал нещо си, ама то не било точно това нещо си, а освен това той бил има предвид нещо по-друго си, което обаче другите го изтълкували като нещо още по-друго си.
А това, че с години е промивал главите на младите хора с комунизъм, че е хвалил правешкия дебил като провеждащ мнооого убава икономическа политика (тогава в петък следобед се чакаше на опашки за хляб, месо нЕмаше с месеци, а на правешко-ботевградските и други катили и дебили им се носеше храна без пари вкъщи), че е давал съвети на червените убийци в собствения им парцал как да не загубят доверието на народа, се оказва, че или не се е знаело в СДС, когато е избиран за председател, или че просто в СДС е пълно с безхаберници. Такъв индивид да е лидер на антикомунистическа сила? Те двамата Жоровци - Ифандиев и Жеков, правилно обговорват тия в тая сила като "сини комунисти".
Е, разбира се, че там е пълно с безхаберници. И не е друг въпросът, че днес вече изобщо не е пълно - нито с базхаберници, нито с никакви. Хората не са идиоти. Повечето от тях.
Е, какво пък? За сметка на тази не дупка, ами направо пропаст в социо-комуникацията, моята информационно-аналитична слава постепенно още повече се увеличава. Ми да! Няма кой българин в тая държава, уф, пардон - кочина, да каже истината за некъф си Костофф! Какво остава за по-важните работи. Затова се намира един обрулистанец! Празно не бива да има!
Въпреки безхаберниците и тая държава-кочина, наздраве с кафенце! Конско! И, както и Заро припомня тая необходимост, да не забравяте да попотръсквате кръглите инструменти, ей! И повечко, ако може! |
2007-04-19, 01:34 Т. Пацирева, Варна
Така е. Дирижираните български медии, като се почне от т,нр, Публицистика, та се стигне до шоуто на Слави и Биг, ВИП и не знам още какъв брадър, направиха твърде много за деморализирането и дезориентацията на българина. Клевети, интриги, манипулации... Ето типичен пример за злонамерена манипулация: често се "цитира" Иван Костов, че бил казал "Например грешка беше ние да обявяваме, че не може българи да са извършили такова нещо. А ако са го извършили?". Но ако се прочете цялото интервю, http://212.122.160.99/old/bg/prime_minister/interviews/2000/14_%2006_KOSTOV4ochi.htm, става ясно, че е всъщност Костов е казал, че защитата на сестрите не може да излезе в съда с твърдението, че сестрите не са извършили това, защото е невъзможно да са извършили такова нещо. Или според знаменитата фраза: "Этого не может быть, потому что этого быть не может!" |
2007-04-18, 11:51 Съгласен, 2007-04-18, 01:24 Заро, София
Не съществува горна граница за "инвестиции" които могат да бъдат прахосани поради корупция или глупост. Моралът е което недостига на българското общество и този недостиг до голява степен е умишлен, планов. Както чрез съветизацията след 1944 така и чрез перестроечната и форма в по-ново време. Общо взето медиите в БГ са система за опошляване, унизяване, депресиране и т.н. Това е дирижиран
антибългарски терор. Сатанински терор. Дирижиран все от там, от Москва. |
2007-04-18, 11:18 пенчу, по тангентата
Не точно за ГМ, около.
В "записки по небългарските въстания", съвременник и свидетел отблизо, описва събитията съвсем различно от патоса на ГМ. Който пък не е бил свидетел.
Главната роля за някои кръвопролития при потушаване на бунта е на полк. Русев и ген. Вълков, назначени от Борис. В никакъв случай на Цанков. |
2007-04-18, 02:06 isa, montreal canada
2007-04-18, 00:31 Т. Пацирева, Варна
Ами, да! Днешното българско общество, дколкото го има, е по-инфантилно от онова по времето на Златорог и мисъл. Личи си, откъдето и да го погледнеш. За съжаление, не помъдряваме с времето.
Че то как да помъдрее, като пак е било клано след 1944. Та ще трябва още време... без кланета обаче |
2007-04-18, 01:24 Заро, София
Преди месец-два обсъждах с трима служители от едно наше министерство теми свързани с грубото потъпкване на човешките права от комунистическите режими. Свястни хора. В процеса на разговора повториха няколко пъти за значението на чуждестраните инвестиции за издигането на жизнения стандарт в страната ни. Изглеждаха искрени и загрижени за народа ни. Не се съгласих с тях. Казах им, че ключът според мен е нравственото, рационално израстване на човека и това е нещото което трябва да се пропагандира широко в обществото. Замълчаха. Виждах че се опитват да осмислят казаното от мен, човек с доста години по-млад от тях. Не знам дали ме разбраха, но тогава ми се стори, че дълбоко в тях нещо се пробуди. |
2007-04-18, 00:33 Т. Пацирева, Варна
Корекция:
доколкото; Златорог и Мисъл |
2007-04-18, 00:31 Т. Пацирева, Варна
Ами, да! Днешното българско общество, дколкото го има, е по-инфантилно от онова по времето на Златорог и мисъл. Личи си, откъдето и да го погледнеш. За съжаление, не помъдряваме с времето. Популизмът, чалгата на всички равнища, лесното, на което масата се поддава...Възпроизвеждането на тази склонност от поколение в поколение - рано е за оптимизъм. Нацията старее, но не израства. |
2007-04-17, 23:48 В.Антонов, пак от там
Има нещо недоносено, нещо недоизраснало в цялата ни държава и обществото ни. Изглежда че трябва повече време за да израстнат онези вътрешни връзки, които ни крепят като хора, като българи, като демократично общество.
Не знам колко поколения са нужни, но са нужни. Пълно е със свестни и самоотвержени хора - българи. И по света и у нас. Но малко от тях са способни да понесат изкушенията на материалното и кратковременно реализиране.
За това сме си виновни ние самите, които сме възпитавани по някакъв начин и които възпитаваме децата си по някакъв начин. И когато този начин на възпитание (или липса на такова) се реализира в изборни резултати и просташки изпълнения по стадиони, телевизия, европейски парламент - тогава се лютим и сме силно гневни.
Така и сега едни светли хора със всичките си човешки слабости и дарби, но българи, са под ударите на елементарното мислене и желание за бързо решение на проблемите, на забравата, на лъжите за тях.
Към тях, интелигенцията ни от началото на миналия век трябва да се отнасяме с уважение. Трябва да ги знаем, да сме ги чели, да ги обичаме или не ги обичаме, но те са тези които са направили българите българи.
Тези, които за писали Златорог, Мисъл и още и още.
Та заради това съм радостен,че става дума за тях че отделяме време и дух за тази липсваща част от пейзажа на съвремена България.
Всеки каквото знае и може. |
2007-04-17, 23:39 ВК, сф,бг
Не разбирам патоса на Нищо ново. Какво иска да покаже с примера на Оруел? Че ако е останал жив, Гео Милев е щял да стане върл антикомунист? Недоказуемо.
Моята теза е скромна: смятам, че ГМ не е велик поет. Той е един среден поет. В никакъв случай не може да се поставя редом с Яворов или Дебелянов. И ако не беше получил известност поради факт, несвързан с литературата - политическото му убийство, днес щеше да е известен колкото Фурнаджиев. При условие, че си беше останал прокомунист. В противен случай и толкова нямаше да е . |
2007-04-17, 22:54 Т. Пацирева, Варна
И като казах "преврата" - да не забравим, изпълнителите са били същите ония, от 19-ти май и 9-ти септември. Професионалисти, които все сухи са се измъквали. Ама пък какви следи в нещастната ни история са оставили! |
2007-04-17, 22:07 Т. Пацирева, Варна
То бива примитивизъм, бива, ама чак толкова? Този бил писал, онзи не... Е, не са носили униформа! И Фурнаджиев е писал ("Конници..." и т.н.), и други са писали, и Лилиев не е писал, и други не са писали... Въпрос на тип чувствителност и социална ориентация. Да продължим с инвентаризацията ли, какво? Милев и Ясенов са ги убили, Фурнаджиев - не, а!, има нещо гнило тук, този пияница се е уредил, значи! Ама то на негово име улици не са кръщавали, хм! Та каква е целта на занятието? Да оправдаем едно убийство, да заклеймим друго, да дисквалифицираме един поет и да го изкараме глупак? И всичко това извън контекста на събитията, на страстите... Извън потреса от войната, националната катастрофа, докарана не без участието на един от любимото кобургот'ско котило; извън крушението на "националните идеали", каквото и да се разбира под това; извън клането на девети юни; извън рухналата икономика и обедняването, до което е довела, извън... Извън факта, че точно тези събития са отприщили най-долните и тъмни човешки инстинкти, а не една поема. Колко са били равнодушните в разгула на тези събития? Какво е наложило клането на 9-ти юни 1923 г? Превратът по-скоро е бил нужен, управлението на земеделците не е било за търпене, но кръвта, защо кръв? И ако 9-ти юни не се е случил така, щели ли са онези селски "хиляди, маса, народ" да се юрнат да изпълняват повелите на Коминтерна? |
2007-04-17, 14:25 Заро, София
Благодаря на Нищо ново за дадения пример с Оруел, който действително е показателен. Подобни примери има и други. Добре е да се пише за тях.
Дано не съм обидил някого в предишните си две кратки мнения, които са малко остри и леко саркастични. Сарказъма в тях в никой случай не е насочен към участващите тук или към самия Гео.
Милев е анархист. Виждам никой не го е споменал тук, а мисля това е важен факт - това е нещо се вижда в творбите му на пръв поглед. Той никога не го е криел, а и списанието на Милев е спонсорирано от анархистите.
Анархистите далеч не са "полезните идиоти" за които говори Ленин в "Левичарството - детската болест на комунизма". Нито самите анархисти се смятат за леви.
Корените на анархизма са същите като тези на комунизма - човеконенавистни и сатанински. Второто може да прозвучи на някого наивно; друг може да каже, че анархистите и комунистите не са религиозни. Но дали се прекланят на нечестивия директно или не, смятам, няма огромно значение. Не се ли потвърждава това от богохулствените брътвежи в доста анархистични творби. Не се ли потвърждава от жадните за кръв строфи произнесени в тях. Самия Милев казва алегорично:
Ний се раждаме в ада / - готово - / там. / Ний не идем отвън / като Данте през сън - / живота ни цял е / там / жупел и плам.
Наистина времената са били различни. На човечеството тепърва му е предстояло да пожъне с пълна сила плодовете на комунизма - комунизма, който вилнее и до ден днешен "тук-таме" по цял свят в безбройните си човеконенавистни превлъплащения.
И последно, хората като Милев са действително жертви на идеологията, която изповядват. Не ги мразя, а обратно - тъжно ми е за тях и за многото нещастия предизвикани от техните илюзии. Дано повече хора могат да погледнат навътре в себе си, "да попотръскат кръглите уреди в ръце" и да се оттърсят от разсейките на туморния комунистически призрак. |
2007-04-17, 13:15 Семинар, Пампорово
Нищо ново под слънцето:
"Нищо повече няма в тази творба, освен експресивно пресъздаване на вече минал исторически момент."
Писана е през зимата на 1924 г., над 1 година след въстанието и го описва такова, каквото е било.
---
Значи е имал време за разбиране на събитието. От тази позиция се е вдъхновил и е избрал да нарече тълпата от убийци с брадви, вили и сопи "велика"? |
2007-04-17, 12:41 Не са, политически шовинисти.
По-точно е определението "неграмотни политически кресльовци". |
2007-04-17, 12:13 Нищо ново, под слънцето
ВК, писах:
"Нищо повече няма в тази творба, освен експресивно пресъздаване на вече минал исторически момент."
Писана е през зимата на 1924 г., над 1 година след въстанието и го описва такова, каквото е било.
Надявам се, да не се налага да давам линкове към виртуални библиотеки, където може да се "насладим" на агресивното червено перо на младия Оруел - убеден комунист с партийна книжка, на дитирамбите му по адрес на Сталин и революцията, на личните му записики като червен терорист. Това е бил той преди "обръщането му".
И ако Оруел беше убит от ръката на някое простовато кафяво ченге някъде си, подобно Гео Милев в София, днес нямаше да четем Фермата и 1984.
Между другото, Гео Милев осъжда в защитата си на 14 май атенатата в св. Неделя на 16 април и се дистанцира от червения терор. На него му е издадена присъда, безкрайно далече от смъртното наказание, нали?
Но тъпото кафяво ченге, което съсича тялото на части на един ветеран от войните и български поет левичар вероятно дори не е могло да чете, камо ли да мисли. Както са били тъпи, прости и неграмотни, но садисти по душа и червените му милиционерски аналози, съсекли цвета на нацията ни през и след 1944 г.
Завършвам с това, че ако днес не се правят тези разлики, при аналогични критични социални и исторически обстоятелства никой не ни гарантира, че от демократи няма да мутираме в политически шовинисти.
С това се сбогувам тук. |
2007-04-17, 11:45 ВК, сф,бг
Да, съгласен съм с Нищо ново, че убийството на Гео Милев е груба грешка. По този начин е направена неоценима услуга на комунистите. Ако не беше убит ГМ, повтарям, сега за него щеше да се знае колкото за Добри Немиров. Нямаше да служи за топоним. Най-много да му бяха кръстили някоя уличка. И нямаше да я има тази дискусия. |
2007-04-17, 11:34 ВК, сф,бг
"Нищо повече няма в тази творба, ("Септември") освен експресивно пресъздаване на вече минал исторически момент."
Неправилно построено изречение. Би трябвало да е така : Нищо повече няма в тази творба, освен комунистическа пропаганда.
Гео Милев е имал възможност да избира. Избрал е да се прави на глупак. Защо нещо такова не е написал Николай Лилиев, напр.? Или Кирил Христов? Вероятно защото са имали повече акъл в главата. Съзнавали са, че да възпяваш разпада на обществото и националното разединение е недопустимо.
Пак ще повторя: за мен да напишеш такова нещо през 1924-25 гг. е все едно днес да възпееш атентаторите от 11 септември. Или самоубийците в Ирак, които качват по две деца в натъпканата си с взрив кола, за да не ги задържат при някоя проверка. |
2007-04-17, 11:29 Нищо ново, под слънцето
Мир на душите на жертвите в САЩ!
Не съм фен на Гео Милев. Правя опит да кажа, че както един несъмнено талантлив млад човек, така и много други млади хора и интлектуалци по онова време са били, поради редица социални и лични обстоятелства левичари по дух.
Но не и това е същественото. Откъс от "Септември" или други леви творби и автори могат да бъдат разглеждани само като това, което са като творчество. Въпросът е, откога един демократ позволява да се съди поет, да се горят книги.
И най-важният въпрос, разбира се - факт е, че един поет, един човек е убит зверски - което престъпление никой не коментира. Ако коментираме милиционер през януари 1945 в късна доба сторил същото, защо да не коментираме 20 години по-рано аналогичен факт?
Мога да успокоя Заро, че по същото време и малко по-късно до към 1940 и Оруел близо 15 години пише такива и много по-патетични и агресивни комунистически творби, редица посветени на Сталин през 1930-1933 - когато са най-страшните години на големите чистки и украинските геноцидни гладове. Оруел пише ли пише дитирамби за светлия комунизъм, и призовава към революция на Запад, осъжда всеки критик на Сталин.
За разлика от един нещастник като Милев, Оруел е комунист с книжка и в известен смисъл, терорист - платен войник в Испания, а преди това организира саботажи с червени клетки в Европа.
Но когато се изправя пред действителната картина на комунизма и съвестта му проговаря, той си къса книжката и прави най-дълбоките алегорични анализи на комунзима с Фермата и 1984.
Е, надявам се да се разбере разликата. Ако някой беше убил в активния му живот като комунист и червен активист Оруел, днес нямаше да четем за Животните или 1984. |
2007-04-17, 07:32 В.Антонов, пак от там
Заро Бог да прости нещастните деца. Потресаващо и необяснимо.
Искам да ти кажа, че тази дискусия тук съвсем не е мрачна. Това е шансът ни да се измъкнем от мрака като изговорим това което ни тежи от десетилетия в душите ни. Това е шансът ни. Това е надеждата ни да се преборим с комунистическата простотия заляла ни целите.
Всеки, както може разбира и си обяснява тези въпроси и въпроси които размъкваме тук и от които се възстановяват строшените парчета от погубената ни бЪлгарщина.
Бог да прости умрелите деца! |
2007-04-17, 02:38 Заро, София
Научих за атентата от преди няколко часа в САЩ и съм потресен. Особено в светлината на мрачната дискусия тук. Мир на душите на жертвите! |
2007-04-17, 02:11 Заро, София
Следващото "парче" е поздрав за феновете на Гео Милев и противници на червения терор.
Бъди готов!
Чакай само сигнала, другарю!
Сега вече можеш да спреш:
спри машините ти, угаси разкалената пещ;
нека празни останат заводи, депа,
работилници, фабрики, гари, гаражи:
чакай само сигнала, другарю!
В часовника само внимавай,
додето стрелката покаже
XII.
Тогава
- в тоя ден -
отдай се
- цял и червен -
червен на великата правда:
парабелум, картечница, брадва
- цял и червен -
в първия ден на гнева. |
2007-04-17, 01:16 Нищо ново, под слънцето
Цели 15 месеца след Септемврийското въстание пише и издава Гео Милев "Септември", в която описва масите, каквито е преживял и наблюдавал.
Нищо повече няма в тази творба, освен експресивно пресъздаване на вече минал исторически момент.
За съжаление, така се стичат от декември 1924 до май 1925 обстоятелствата - червеният терор залива страната - че покрай сухото на кървавия Коминтерн изгаря и мокрото общественическо и творческо ляво. |
2007-04-17, 01:06 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
Казах, че не намирам Милев за лош поет, дори напротив. Но възпяването на тероризма от негова страна няма как да ми харесва. И Хитлер да беше възпял, или Берия, или Джак Изкормвача, или (ако живееше днес) Самоковеца или Доктора - същата работа щеше да е. Не само похабен, ами нещо повече - дискредитиран талант. Да не кажа опозорен, защото явно не е съзнавал точно какво прави.
Същевременно, както казах, и нямаме право да се сърдим за неинформираността му. Виж, за някои други - в по-нови времена, неинформираността се свежда до невежество или байганьовщина. Ама айде да не давам примери, че съм давал доста. :-))))) |
2007-04-17, 01:05 Т. Пацирева, България
Като чета някои толкова примитивни и същевременно толкова категорични "оценки", лошо ми става, повръща ми се. Това, че Гео Милев е известен на целокупната публика само със "Септември" го дължим на ония години, които уж бяха само 45 и уж стигаха. Ами прочетете само тази прекрасна "Панахида за поета Пейо К. Яворов", заслужава си. Първото й издание е от няколко номерирани отделни книжки. Прочетете и нещо от публицистиката му, за да се насладите на едно блестящо перо. Звучащите по андрешковски някои писания тук са непоносимо жалки на фона на острата мисъл и ерудицията, които излъчват онези страници.
Зная доста за историята на поръчаното от Коминтерна Септемврийско въстание; никой никога е би могъл да ме обвини в симпатии към "вождовете" му и тяхната партия. И независимо от това за мен "Септември" е нещо, което те увлича в стихията си, хваща те някъде отвътре. Ето и сега - този откъс, който толкова не се харесва на Кобалт. В едно поетично произведение от такава класа винаги има нещо, извън и над примитивните трактовки. |
2007-04-16, 23:28 Т. Пацирева, България
Като чета някои толкова примитивни и същевременно толкова категорични "оценки", лошо ми става, повръща ми се. Това, че Гео Милев е известен на целокупната публика само със "Септември" го дължим на ония години, които уж бяха само 45 и уж стигаха. Ами прочетете само тази прекрасна "Панахида за поета Пейо К. Яворов", заслужава си. Първото й издание е от няколко номерирани отделни книжки. Прочетете и нещо от публицистиката му, за да се насладите на едно блестящо перо. Звучащите по андрешковски някои писания тук са непоносимо жалки на фона на острата мисъл и ерудицията, които излъчват онези страници.
Зная доста за историята на поръчаното от Коминтерна Септемврийско въстание; никой никога е би могъл да ме обвини в симпатии към "вождовете" му и тяхната партия. И независимо от това за мен "Септември" е нещо, което те увлича в стихията си, хваща те някъде отвътре. Ето и сега - този откъс, който толкова не се харесва на Кобалт. В едно поетично произведение от такава класа винаги има нещо, извън и над примитивните трактовки. |
2007-04-16, 22:56 Нищо ново, под слънцето
(Продължение)
Няколко сложни не само за онова време операции са му правени до март 1919 в Германия. Тежкото му състояние, кризата в следвоенна Германия, Ваймарската република, кризите в България, несправедливостите на Ньойския договор и повсеместната бедност, особено на безпризорните бежанци и ветераните ни от фронтовете оказват силно влияние върху Г. Милев. Той започва да печата социално критични статии, т. нар. "Грозни прози", появява се и поемата "Септември", с която описва масите, такива, каквито ги е видял година преди да напише поемата. Почва да пише и "Ад". Заради "Септември" сп. Пламък се конфискува и Гео Милев е даден под съд през зимата на 1924. През януари 1925 и списанието е забранено. На 14 май 1925 Гео Милев е осъден на 1 година тъмничен затвор, глоба от 20 000 лв. и лишаване от граждански и политически права за 2 години. (След жестокия атентат в св. Неделя на 16 април мерките срещу червения терор са строги - каквито и трябва да са - но не са малко засегнатите общественици и граждани, чиито социално-леви убеждения им стават примка на врата, без да са обвързани с коминтерновските главорези – тук не говорим за обвързаните, разбира се). Гео Милев пледира, че ще обжалва пред Апелационния съд, но на другия ден, 15 май, е арестуван и изчезва безследно - убит е зверски, само части от тялото му, идентифицирани от съпругата му по облечените още парчета останки са открити заровени в масов гроб в Илиянци.
Край. |
2007-04-16, 22:54 Нищо ново, под слънцето
Гео Милев, роден на 15 януари 1895, е зверски убит на 15.05 1925, едва 30-годишен.
Роден е в учителско семейство. Баща му основава издателство в Стара Загора, майка му е литераторка в града. От детска възраст проявява интерес към литературата и рисуването. Като ученик в Старозагорската гимназия (1907-1911) издава ръкописни вестници, съставя сборници, които сам илюстрира, пише хумористични, патриотични и интимни стохотворения. Повлиян е силно от Пенчо Славейков и Пейо Яворов. Започва да следва романистика в Софийския университет на 16 г. като един от най-младите студенти по онова време, за които има специални стипендии за надареност. Продължава образованието си в Лайпциг (1912-1914), където полага изпити по философия и по театрално изкуство и пише дисертация за Демел. Владее четири езика. Дисертацията си започва едва на 19 г.
По това време става горещ привърженик на индивидуализма и естетизма; увлича се от модерната немска и английска поезия. През юли 1914 заминава за Лондон със стипендия за особено надарени студенти. Запознава се с Емил Верхарн. Връща се отново в Германия, за да продължи образованието си и е набеден, че е английски шпионин - арестуван е в Хамбург от кайзерската полиция. Разбира се, след като се установява, че не е британски шпионин, е пуснат на свобода и му позволяват да си завърши дисертацията в Лайпциг. Но събитията на Балканите и Първата световна война го принуждават да я прекъсне и да се прибере в България.
Поема грижите около издателството и книжарницат на баща си, който е мобилизиран. Свързан е с кръга на Н. Лилиев, Д. Дебелянов, Т. Траянов, Л. Стоянов и Н. Райнов. През март 1916 е призован да отслужи военната си повинност в ШЗО в Княжево. Оттам като старши подофицер е изпратен в 34-и троянски полк на позиция при Дойран срещу англичаните. Назначен е за командир на разузнавателния апарат в града. На 29 април 1917 неговият пост е открит от англичаните и е подложен на артилерийски огън. Милев е тежко ранен в черепа и загубва дясното си око. През февруари 1918 след неуспешни операции в България заминава с младата си съпруга вместо на сватбено пътешествие в Берлин да се оперира. |
2007-04-16, 22:34 И какво излезе сега,, Кабакчиев е по-важен от Гео Милев!
Гео Милев за 80 години е заслужил 2-3 хиляди отчитания в нета, а Кобалт - над 500 само с няколко доноса до майор Иванов! |
2007-04-16, 21:37 ВК, продължение, бг,сф
Относно мястото на Гео Милев в българската литература нека направим едно социометрично изследване: при цъкане в Гугъл на думите "гео милев" излизат 245 хиляди отпратки. Но само две-три хиляди от тях са по повод написаното от него, в останалите той се появява само като топоним - улица, квартал, парк, училище и пр. Добри Немиров се появява около 2500 пъти, повечето във връзка с творчеството му. Т.е., литературното присъствие на двамата в общественото съзнание е съизмеримо. По-голямото общо присъствие на ГМ се дължи на натрапването на името му като символ.
А защо не са му простили през 1925 е очевидно. Все едно някой малко преди 11 септември 2001 да възпее в поема Ал Кайда и атентаторите-самоубийци. Между другото, днес е 16 април - годишнина от атентата в "Св.Неделя". |
2007-04-16, 16:43 Заро, София
Някой може да каже, че Гео Милев е анрхист по убеждения, а не комунист, но това апропо е другата страна на една и съща монета.
За мен тази така наречена поема ("Септември") е явна пропаганда насъскваща към отприщването на тъмната, демонична същност у човека. |
2007-04-16, 14:57 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
Благодаря за изразеното мнение, че "Септември" хич не било комунистическо писание, ами било... некомунистическо. Хм да. Всеки си има право на мнение, нъл тъй. Благодаря на белдегенерата Белчо за осветлението квой туй интелектуалец. Вероятно като пример белдегенератът би дал хвалилия правешкия дебил и давал съвети на комунистическите убийци в "Работническо дело" как да не загубят доверието на народа! Ами той също не е комунист! Даааа! Ооооо, не, ами това е даже квинтесенция на Бг-интелектуализма. Даже не "това", ами направо ТОЙ! Точно така! Дигам двата пръста!
Обаче ми направи и едно, така, начи, особено, впечатление в изказването на белдегенерата: "Което е оръжието на Поета, драги ми дегенерале." Хубуу де, поетите обикновено ги наричат "лирици", "баладисти", "бардове", и употребяват за тях и други подобни нежни имена, макар понякога самите поети да носят оръжие. Добре, ама Милев не е носил оръжие (не е бил комуно-революционер в живота), а Белчо му тика в ръцете оръжие. Впрочем кой знае, можело е и да стане... Ама да не говорим за мъртвите - дъщеря му беше невероятна подлога на режима - директор на БНТ по време на най-зверската цензура и комуно-простащина. Ама и тя много духовна и интелектуална. Нъл тъй, Белчо.
Апропо, сериозно, не намирам Милев за слаб поет, също както и Смирненски - и не съм казвал подобно нещо (вж. по-долу). А изразът на Ленин "полезни идиоти", много добре характеризира двамата (Милев и Смирненски). Медиапул обаче е особено прав, като казва: "каквато страната, такива и интелектуалците". Важи и за днес! Не, ами много повече!
А като "безполезен идиот" мога да определя този, който намира, че "Септември" не е комунистическо писание. Препоръчах да вземете кръглите уреди за мислене в ръце и да ги попотръскате, ама някои не слушате. Е, то всяко нещо си е за сметка на всеки - като всичко, нъл тъй... |
2007-04-16, 12:59 Медиапул, София
20-те години на ХХ век са били много тежки години (Ньойският договор е разорил страната, войната е донесла жертви и нещастия). Много хора са се объркали и са се поддали на напразни надежди, умело използвани от проникналите в страната болшевишки и тоталитарни (Стамболийски) методи и идеи. Жертви на тези илюзии са доста интелектуалци - Христо Смирненски, Гео Милев, Йосиф Хербст ... ами като си представя "червени ескадрони" (исторически довели Русия до БВП равен на този на Холандия или Лос-Анджелис, да остави засега милионите избити от лени и Сталин), като си представя Божия слуга "Поп Андрей с топ на влак" (според прочутата картина, а след това атентата в Катедралата в София - 160 невинни мъже, жени и деца) някакси си мисля, че въпросните "интелектуалци" са меко казано ... за лудницата. Ама то каквато страната, такива и интелектуалците, защо ли се хабя .... |
2007-04-16, 11:46 Нищо ново, под слънцето
Гео Милев, сб. Иконите спят
Кръст
"Откога си се, моме, покалугерила..." (Народна песен)
Като утеха лишна само
- сред трезвена планинска шир -
обсажда черен манастир
днес хубостта ти с кръст и камък...
("Безимен камък в мъртва шир.")
Оплакват вечерни камбани
на твойта младост мъртвий сън;
кого зове - зов: жаден звън -
във твойта гръд от страст наляна...
("Последен без пробуда сън.")
Но ти под расото си гола
- и вътре в тебе зноен пръст
те тласка към любов - накръст
вселената с копнеж пробола...
("Над мене шепа черна пръст.")
Стихосбирката "Иконите спят. Пет вариации на народни песни. Змей. Стон. Кръст. Гроб. Край" излиза през 1922 г. с посвещение: на Теодор Траянов.
Гео Милев е един от откраднатите от комунизма големи български поети. Той е социално чувствителна натура и алтруист. Поемата му "Септември" е едно от най-живите описания на септемврийската кризата, на кризата след Първата световна война изобщо. Това, което описва, може да се види на документални кадри и снимки - извън комунистическите трактовки.
Намерете прекрасната му лирическа проза и любовната му лирика. И неговата "Панахида за поета Пейо К. Яворов"... |
2007-04-16, 11:21 ВК, сф,бг
Разгеле, почна спор на тема "Гео Милев" та да се изкажа, преди да е затихнал. Разбира се, че ГМ не е никакъв комунист. Но може да бъде охарактеризиран като интелектуалец, склонен към леви уклони, от тези, които Ленин е наричал "полезни идиоти", в смисъл, че без да са идейни негови привърженици, работят за каузата му доброволно без сами да подозират това. ГМ е представител на експресионизма у нас, при това, окачествяван повече като негов популяризатор /както и на модернизма въобще/, отколкото негов ярък автор. В това отношение добре е да се прочете интересната, макар и злобничка статия на Н.Нанков в Медия таймс ревю от март 2003. И наистина, да си спомняте нещо от ГМ освен поемата "Септември"? С нея той се набутва между шамарите по най-глупав начин, което му струва живота. Но и го прави безценен от гледна точка на партийността в изкуството. Ако не беше комунистическият режим, днес ГМ щеше да е толкова известен, колкото, да речем, Добри Немиров. |
2007-04-16, 01:13 В.Антонов, пак от там
Генерале, изчисти си главата от комунизъм, за което те призовава Белчо и всичко ще ти светне.
Друг начин няма.
С Будьоновски хватки не можеш да се ориентираш.
Зарежи патоса на Павел Корчагин и другите нещастници поразени и репродециращи идеята на безчовечието в полза на човека и ще ти стане ясно.
Гео е писал това пък и другите си неща то човешка, пробудена от тревога душа.
Той не е раздавал правосъдие, а е задавал въпроси. На тези въпроси не се отговаря с кръв и терор и насилие, както го правят комунисти и техните последователи - до Ал Кайда.
Виж диска за който ти говорих, а опаковката я заври в окървавената уста на Феликс, жив или мъртав, за да спре да тревожи готината кръчма. |
2007-04-16, 00:16 Белчо Дончев, от кварталната кръчма
Не разбирам спора за Гео Милев. Той е бил духовен човек. В смисъл не духовник, а интелектуалец, дума, чийто смисъл дегенератът кобалт няма да разбере. Интелектуалецът пише по вътрешна необходимост, а не по партийно поръчение. По партийно порачение са писали Фадеев, Серафимович, Ст.Ц.Даскалов и Тошо Тошев. Поемата "Септември" е изключително силна, точно защото не е написана от комунист. Никога не съм прочел нещо свястно написано от комунист. Защо Гео Милев е написал тази поема си знае само той. Но лично аз не знам друг случей в българската литература, в който Авторът да е успял да експонира едно трагично събитие с толкова малко и точни думи.Което е оръжието на Поета, драги ми дегенерале.
Да не търсим комунизмът в Гео Милев. Гео Милев ни е сънародник, когото не познаваме, защото комунизмът си го е присвоил. А комунизмът, кобалте, е наш съвременик, който ни пречи да познаваме сънародници като Гео Милев. |
2007-04-15, 23:26 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
Извинявам се много, ама ако това
"изпокъсани / кални / гладни / навъсени / измършавели от труд / загрубели от жега и студ / уродливи / сакати / космати / черни / боси / изподрани / прости / диви / гневни / бесни /
- без рози / и песни / без музика и барабани / без кларинети, тимпани, латерни, / флигорни, / тромбони, тръби: на гърба с парцаливи торби / в ръцете - не с бляскави шпаги, / а с прости тояги, / шопи със сопи / с пръсти / с копрали / с търнокопи / с вили / с брадви / с топори / с коси / и слънчогледи / - стари и млади - / се спуснаха всички отвред / - като отприщено стадо / от слепи животни, / безброй / яростни бикове - / с викове / с вой / (зад тях - на нощта вкаменения свод) / полетяха напред / без ред /
неудържими
страхотни
велики:
НАРОД!"
- и другото нататък - ако не е комунистическа поезия, аз не знам какво е комунистическа поезия. И вие нещо хич, ама хич не сте с всичкия си да наричате една комунистическа поезия некомунистическа поезия!
Не, че съм против това да бъде писана - би трябвало да има достатъчна свобода на словото и особено на художественото. Но да хвалиш ти едни дървеняци, въстанали срещу законна власт без особено сериозна причина - и каквато и да е тази власт, а и все пак тя не е била като оная 21 години по-късно, това, извинете, но ми прилича на това, някой днес да напише ода за разстрелялите тримата полицаи или, да кажем, за Илийката (макар че той е в обратен план, така да се каже).
Я си вземете онези кръглите уреди за мислене в ръце, па ги попотръскайте едно хууууубаво. |
2007-04-15, 22:13 В.Антонов, пак от там
Да ви кажа ли нещо смешно?
Румен Овчаров скоро беше тук по тези места - Западния бряг на Щатите.
Резултатът от това посещение е че и тук взеха за спират тока. Както у нас за по цял ден! |
2007-04-15, 22:10 В.Антонов, пак от там
Точно там е работата. Тези повредени от червеното мозъци измърсяват всичко почтено и човешко, представяйки го за своя кауза.
Та заради това аз не упреквам Гео Милев и Едвин Сугарев за тяхната поезия. Прекланям пред мощния им дух и свободна мисъл и силата да живеят с тези проблеми. Малко хора имат този дар от Бога.
А за политическата им позиция - там прошка няма, защото тя е отговорност и планирана дейност с конкретна цел и рамка за голяма група от хора, които представляват. |
2007-04-15, 17:40 Работата, там
"Работата е там, че ние тук нито упрекваме Гео Милев, нито можем да му се сърдим, нали така... "
Работата е там, че комунистическите фашисти се опитват да изкарат Гео Милев комунист и жертва на антикомунизъм. |
2007-04-14, 22:23 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
Работата е там, че ние тук нито упрекваме Гео Милев, нито можем да му се сърдим, нали така... Човекът е убит, преди това е страдал физически и т.н. А и НЕ Е БИЛ НАЯСНО - и не е можел да бъде - с доста работи. Като Смирненски, когото тук сме обсъждали.
Виж, съвсем друго е, обаче, когато или си наясно (а говориш и пишеш друго - от страх и/или заради интереси), или просто си ДЛЪЖЕН да си наясно - защото обратното е гнусно невежество... |
2007-04-14, 06:20 В.Антонов, пак от там
А пък аз се питам, кой ли е видял един диск за българският модернизъм и Гео Милев, за да видите какъв "комунист" е бил.
Направо го растреляха втори път, морално със тази поема "Септември", комунягите. Дискът е албум и е издание на музя "Гео Милев" в Ст.Загора.
Да си призная честно, преди да го видя не съм мислил друго за Гео освен за "прочутата" му поема.
Какъв ти Маркс, какъв ти пролетариат. Стриндберг го е занимавал и общочовешки проблеми тревожещи европейците по онова време. |
2007-04-13, 17:57 Руснашка работа, напълно сбъркана!
Кобалте, я анализирай любовта на широката руска маса към бащицата К. Маркс, както и вековната й пролетарска злоба към буржоазията. |
2007-04-13, 13:42 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
"Не е вярно. Гео Милев пише за "вековната злоба на роба". Това не е никаква хвалба."
Да, това не е хвалба, а констатация, и дори е вярна. Но стихотворението е хвалба, както и писанието сугарево е хвалба - веднъж на пролетариата, втори път на Гео Милев. Трети път на Левчев. Четвърти път - на марксическото литературознание. Пети път - на "лявото", чийто социален фундамент е пролетариатът. Да бяхме си я припомнили тая работа, а, кво ще кажете:
- "Согласно К. Марксу, пролетарии по своему происхождению враждебны буржуазии, поэтому развитие буржуазного общества автоматически формирует своего могильщика. Коммунистическая идея Карла Маркса состоит в том, что для выхода из своего положения пролетарии должны «подняться до положения ведущего класса нации» и стать гегемонами, захватив власть путём коммунистической революции и насильно отменив буржуазные права и свободы через диктатуру пролетариата и замену буржуазного государства ассоциацией пролетариев, называемой коммунистическим обществом"
- "в представлении Фридриха Энгельса под пролетариатом понимается «класс современных наёмных рабочих, которые, будучи лишены своих собственных средств производства, вынуждены, для того, чтобы выжить, продавать свою рабочую силу» — из примечания Ф. Энгельса к английскому изданию «Манифеста коммунистической партии» 1888 года".
Така. И както през 1988 г. Сугарев хвали пролетариата, а оттам и комунизма и всичко свързано с него, изведнъж, след има-няма година, го осенява, че е голям антикомунист. А след още някоя година се превръща в убеден привърженик на "дясното"! Факт!
Българска работа! Напълно сбъркана!
____
И това се отнася до един от относително "положителните" образи от сините редици. За другите какво да говорим?
Е, какво да говорим? Ами... нищо. |
2007-04-13, 13:13 gigi, sofia
Анти, въпросът не е да подкрепим някой, за който сме в голяма степен сигурни, че ще бъде избран. Един вид да се прикачим към каруцата на победителя, с идеята нещо да получин в замяна.
Именно понеже при днешните обстоятелства назначението на Калин Манолов за шеф на БНР е малко вероятно, той се нуждае от нашата гражданска подкрепа. С нандидатурата си той ни дава възможност да заявим, че тези медии, които днес ни се предлагат не са това, което трябва да бъде. Има хора, които желаят друг тип медии и го заявяват гласно и неанонимно. Г-н Манолов предлага да прави медия във взаимодействие с граждански структури и граждани, а не БНР като про-правителствена медия. Ето това си струва да подкрепим. И ако наистина го подкрепяте е добре да се включите в подписката, която той е предложил на своя блог, защото иначе подкрепата Ви остава почти без практически ефект. Отправям посланието си и към другите Ваши приятели, за които твърдите, че подкрепят наум, т.е. само те си знаят, че подкрепят. Не се колебайте да го заявите явно и неанонимно! Гражданското ни общество все отнякъде трябва да започне. Няма кой да ни го даде наготово! |
2007-04-13, 12:04 Пенчу, писанията сугареви
Някой да не си помисли случайно, че обект на сугаревия гняв са изредените стари чанти?
Нищо подобно. Те са преамбюла само. Акцентът е върху последното има. Заради него е изписал толкова думи и донел вода от девет кладенеца и нам колкоси дерета.
А бе човеко! Ти не вдяна ли, че тая партия щеше да я има, независимо от онова недолюбвано от теб име? Просто беше ни под достохноството човешко да ни представлява една патка, дето хем теглеше всичко надолу, хем за успех го представяше и не искаше да си ходи. Забрави ли за Янко, Антоан и другите и верни? Е ми не искахме да сме с тях. И работата няма нищо общо с К-в, той после дойде. Дачков беше пръв. |
2007-04-13, 09:27 Руските, лъжи
"Ония мръсните, калните, навъсените, простите и т.н. Щото той Гео Милев ги хвали"
Не е вярно. Гео Милев пише за "вековната злоба на роба". Това не е никаква хвалба.
По-скоро е подразнило пролетариата и авангарда на пролетариата... насъсквани от Москва. Става дума за въоръжени метежи в България през 1923 когато е убит също и българският министър-председател Стамболийски. Метежите са организирани от москвичите Димитров и Коларов. По това време в България има и немалко руски емигранти от армията на Врангел, и всякакви други. |
2007-04-13, 08:42 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
Абе, той и Сугарев тържествено напусна политиката завинаги и... след един месец се върна в нея - ни лук ял, ни лук мирисал, като дясна ръка на Гаражната (и с Мерцедес с цвят на патладжан). Чиято оставка беше искал няколко месеца преди това. Щото не се противопоставя на шайката на малоумника. А след това сам той призова за коалиция с шайката на малоумника.
И е голям радетел за "дясното", начи, тоз Сугарев. Нищо, че през 1988 хвали до небесата... пролетариата. И го нарича герой на епохата (на 20 век). Ония мръсните, калните, навъсените, простите и т.н. Щото той Гео Милев ги хвали - и голяяяям поет, та и Сугарев да не изостане назад. Изобщо преображенията сугареви хич не са мънички. Той и затуй не смее, завалията, по-яко да скочи срещу преображенията. Щото и нему хич не са чуждички. И затова ги е нарекъл "човешки". Някой друг би ги нарекъл малко по-другояче. Еми такава е тя работата българска... |
2007-04-13, 07:28 На истина ли се базира, този въпрос?
"Как Иван Костов заклейми доста наивния граждански комитет „14 декември”, защото вредял на СДС, а после си направи цяла партия и обяви същото това СДС за труп, чийто дух се бил преселил в нея?"
Верен ли е този въпрос? Ако да, употребете си мозъчната гънка и приемете истината, ако и да е неприятна. |
2007-04-12, 21:13 Анти, София
Аз подкрепям кандидатурата на Калин Манолов. Но съм дълбоко скептичен че днешните управляващи ще го допуснат до тази длъжност. Затова и досега не се изказвах. Вероятно и доста други мълчат поради същата причина. |
2007-04-12, 16:27 В.Антонов, пак от там
Еди, туй дето си го написал е добре, но следва въпросът - Е, и? Какво от това. Т.е. какво ново се е случило. Добре е да припомняш тези неща на забравилите или незапознатите с близката история на младата (бозаеща от гърдите на Държавна сигурност) българска демокрация.
Всъщност какви ти промени в тези личности? Напротив - твърдо и упорито и неизменно следване на собствения интерес за сметка на болното за демокрация българско общество.
Само дето си плеснал дежурния шамар по тила на Ив.Костов.
То променя смисъла на написаното и казаното преди това олеква |
2007-04-12, 14:33 gigi, sofia
Засега г-н Манолов се е прицелил в БНР, но щом Коби казва, може и за БНТ да го цаниме.
Ей Коби, Коби, тоз Обрулистан е голяма работа, начи... :-))) |
2007-04-12, 13:48 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
Хат така! Ако Манолов е представил професионалната си биография заради изказаната от мен тук критика, виждате ли кво голямо значение има градивната критика, начи! Те това и комунистите го казваха даже! :-)))))
Е, щом не е работил в "Народна младеж", мога да му пожелая успех в състезанието за директор на БНТ!
_____
Брей, ами дано да има повече такива хора, дето да не са работили в "Народна младеж" и да не са писали в "Работническо дело"! Щото то напоследък чуя ли за някой голям син демократ, все имам повод да се питам: кво ли е правил преди десети? |
2007-04-12, 13:16 gigi, sofia
Калин Манолов е представил професионалната си биография на своя блог. Може би е лично негова идея, може би се е съобразил с Вашите искания. Така, че разполагаме и с този елемент за преценка.
Струваше ми се все пак, че в този форум г-н Манолов има повече приятели и поддръжници, отколкото изглежда за сега.
Добре би било гражданското общество и неговите най-изявени демократични представители да подкрепят независимата кандидатура на един талантлив журналист за важен обществен пост, какъвто е поста Генерален директор на БНР. Разбира се вашите аргументи, съмнения и въпроси са важни и кандидатът предполагам ще отговори на тях.
За повече информация на:
http://kalin-manolov.blog.co.uk |
2007-04-12, 00:02 В.Антонов, пак от там
"Балансирано самоубийство по екзистенциални причини" - заключение за смъртта на Дойчев.
Небалансирано будалкане на загубения данъкоплатец от специализираните (половин век) за будалкане на обществото, служби.
Егати нахалитетите.
Едно куче, като се научи да си яде л..ната, няма оправяне. Така е и с "професионалните" ченгета. За тях истината е онова което им казва началникът - ченге.
Човешки разум, доблест, честност - това са "буржоазни" отживелици.
Така че будалкането продължава, пред когото минава.
Аз не съм гласувал за тези парцалковци. Който е гласувал за тях да им се доверява. |
2007-04-11, 19:13 Рени Нешкова, Бг
Васко, не се съмнявай, че нещо са намислили!
Макар че не се сещам кой Муунчо ще курдисат за вожд на народа. |
2007-04-11, 16:05 В.Антонов, пак от там
"Да бе, да бе"
Като кокалче в устата го премяташ Костов, но той не е за дъвчене. Независимо къде го поставяш, този български политик е един от малкото, които свърши и върши нещо полезно за всички нас.
Рени, права си за Ст.Ганев. Отвратително, безскрупулно човече. Ако стане това което прогнозираш - това означава че кадесарските шмекери са си изчерпали запаса от играчи за будалкане на българите. |
2007-04-11, 15:57 Тиквичка, Тиквеник
http://mediapool.bg/show/?storyid=127684&srcpos=2 |
2007-04-11, 10:45 да бе, да бе
Моисей, Костов, Стамболов, Костов, Маркс, Костов... |
2007-04-11, 10:22 Медиапул, София
Както учи Библията човек не бива да се примирява с робството и да върви напред въпреки трудностите (40 години в пустинята .....:-)))) Та то и Мойсей е бил оплют и гонен, камо ли Иван Костов. Струва ми се, че и Мойсей не е бил борец срещу Фараона, но когато му е дошло времето (по Симеон 2) си е свършил работата.
Оплюването на хората от едно време е безнадеждно махленско клюкарско занимание.
Ето - Волен Сидеров няма негативни моменти в биографията си, дори е бил гл. редактор на "Демокрация", но днес е рупор на ретроградни сили. Иван Костов е правил кариера по времето на болшевизма, но не намесен в големи мръсотии. И въпреки това спря руснаците по времето на войната в Косово, руши до последно нарочената в Малта обвързаност на България с Русия. Аз не съм му фен (гоненията срещу верните СДСари са ми гнусни!) но не не желая да го подценявам. |
2007-04-10, 17:25 Принципен, Демократ
Който претендира за публично доверие да бъде така почтен да си публикува биографията без съществени пропуски и неточности. Може би Калин Манолов е направил това, а може би не. Отнася се за всеки претендиращ за обществено, политическо и пр. доверие. |
2007-04-10, 16:40 В.Антонов, пак от там
Генерале, знаеш че твоите глупотевини за Костов не мога да ги приема. Това че промивал главите на студентите.
Чети какво са писали в досието му гнусните хлебарки около него.
Всичко каквото е писал и казал е истина.
Той е един от малкото хора, които говорят прозират истината и работят ефективно за демократизиране на обществото.
За Калин Манолов - какво да кажа - малко знам за него. Не знам защо, не помня, а и нямам време да проверявам но го свързвам с "Хора, пътища автомобили" едно соц предаване по радио София.
Милене, за Г.Константинов съм разочарован от писанията му. С историята около паметника на Сталин съм запознат покрай един мой роднина, който беше в групата и лежа по затворите. Това ОК. Но за анархо- комунизма - извинявай. Аз и в момента изтръпвам от ужас, когато социалдемократ започва да разпилява безотговорно управлението на която и да е страна в Европа, а какво остава за това безумие за отмирането на държавата и т.н. Такъв човек не мога да приема и да му имам доверие.
Вярно е че съм гневен, че точно ченгетата определиха дали е терорист или не. Но това е друг въпрос.
Извинявам се за грешки ако има, но пиша набързо защото бързам за работа. |
2007-04-10, 15:44 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
Васко, значи и ти можеш принципно да се изказваш. Защото когато стане дума за Костов, все не си съгласен за това-онова. Въпреки че той е промивал главите на младите хора с комунизъм, хвалил е в дисертацията си правешкия дебил, давал е съвети на комунистическите убийци как да не загубят доверието на народа в собствения им парцал, и, това е най-значимият факт – НЕ ОТВОРИ ДОСИЕТАТА! Е, хубаво, отношението ти по въпроса в случая ме радва.
Милене, едва ли на теб трябва да обяснявам, че ако един човек кандидатства за важен пост, а особено ако този пост е директор на основна медия, трябва цялото му CV да бъде на разположение! И да бъде, както се казва, напълно прозрачно. А то не само не е прозрачно, ами дори... не е разположение. И защо така се получава, питам аз?
Продължение на позицията ми. Ако кандидатът за поста генерален директор на БНР Калин Манолов е работил в "Народна младеж", аз считам, че той не бива да бъде избиран, респективно назначаван, на този пост. Едва ли е необходимо да си доказваме тук с документи какви документи е подписвал Манолов, за да работи в "Народна младеж", какво пише в тях, кому служеше парцалът "Народна младеж", каква политика осъществяваше и т.н. И забележет, че това не би било наказание - да не бъдеш генерален директор на БНР, просто би било едно кадрово решение. И има вече достатъчно необременени млади хора, които да започнат да поемат такива функции.
Впрочем, Милене, ако знаеш къде е работил Манолов до 1989 г., и конкретно дали е работил в “Народна младеж”, ще бъда благодарен, ако светнеш. И неговите избиратели също със сигурност ще бъдат благодарни.
Що се отнася конкретно до Калин Манолов, в общи линии аз лично не съм го чувал да казва явно неверни неща. Но и от други не бях чувал... Е, ако не е работил в "Народна младеж", отношението ми ще се промени. Но няма да се промени позицията ми, че когато кандидатстваш за такъв пост, трябва да представяш цялото си CV - и че, когато не си го предоставил, това самО по себе си е повод за съмнения и подозрения. |
2007-04-10, 02:33 Marijus Mahala, Jxscbev
Vorovannaja stochka ty zhe znaesh |
2007-04-10, 02:02 "Чул", поправка
Васко, направи ми впечатление още преди десетина дни, че много лесно отстъпваш на концентрирания огън на хипнотизираните и примирително им тръгваш по гайдата (по случая с напълно гнусно и в разрез със здравия разум охуления Георги Константинов).
Гледам и сега, че си готов след два постинга и половина пълни със сапунени мехури и неаргументирани мърсотии по адрес на Калин Манолов да се хванеш и ти на хорото със забележката за "...криви, омазани с червена боя и компромиси дървета..."
Що така бе, човек? Какво лошо си видял, чул или чел от Калин Манолов? |
2007-04-10, 02:00 Милен, Земята
Васко, направи ми впечатление още преди десетина дни, че много лесно отстъпваш на концентрирания огън на хипнотизираните и примирително им тръгваш по гайдата (по случая с напълно гнусно и в разрез със здравия разум охуления Георги Константинов).
Гледам и сега, че си готов след два постинга и половина пълни със сапунени мехури и неаргументирани мърсотии по адрес на Калин Манолов да се хванеш и ти на хорото със забележката за "...криви, омазани с червена боя и компромиси дървета..."
Що така бе, човек? Какво лошо си видял, сул или чел от Калин Манолов? |
2007-04-10, 01:03 Рони, ...
Васко, защо ми се извиняваш? Няма нищо бе, хората така си казват: ”възкресе”. Май обяснението ми звучи сопнато... Възможно е, бях разядосана сутринта :) |
2007-04-09, 19:13 В.Антонов, пак от там
Рони, извинения за "възкресе", "Воистину возкресе".
Генерале, прав си. Това са цепениците за огъня на демокрацията в България. Нямаме си сухи подпалки и караме с криви, омазани с червена боя и компромиси дървета. Изглежда други няма.
То и затова огънят не се разпалва за да изгори до дъно гадните навици от простофилното комунистическо минало.
Но по делата им ги познаваме.... |
2007-04-09, 12:23 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
С риск да стана досаден, ще припомня забележителния факт, че Манолов и Коритаров работеха заедно дълги години в "Свободна Европа".
И какво, Манолов не е знаел за деянията коритарови, и изобщо никога нищочко не е чувал къде всъщност е работил и какво е правил Коритаров?
Тук възниква въпрос и към кадровата служба на радио "Свободна Европа". Господа, вие не знаехте, че г-н Коритаров е работил в Институт към ДКМС, така ли? А за какво получавахте заплати от ЦРУ? Ако не сте знаели точно този факт?! И освен Манолов, другите му колеги като Инджев и пр. толкова години също така нищо, ама нииииищичко не са знаели и изобщо, ама изоооообщо не са се досещали за деянията коритарови?
Да бе да. Никой нищичко не е знаел, щото ако е вземел да поназнайва нещичко, е щял да се намери и за тях кой да поназнайва, нъл тъй. Кой работил в комунистическия БТА и бил кореспондент в Бейрут, и кво е писал там, кой се подвизавал в парцала "Народна младеж", кой в друг подобен парцал?
И кво е писал там? За демокрацията и човешките права как се потъпкват, нали! Ооооо, ама те само са получавали заплатите си, бе, подривайки по тоя начин икономически устоите на комунизъма! И са чакали да дойде десети, за да му доразкажат играта на тоя мръсен комунизъм, нъл тъй.
Нещастници български смотани! |
2007-04-09, 12:12 Корекция, тук
Извинявам се, но се налага корекция. Във възмущението си съм допуснал няколко технически грешки, най-важната от които е "ПРЕСПАЛИ ЕДНА НОЩ И СЪБУДИЛИ СЕ ДЕСНИ, ДЕМОКРАТИ, ЛИБЕРАЛИ И КОМУНИСТИ".
Да се чете "ПРЕСПАЛИ ЕДНА НОЩ И СЪБУДИЛИ СЕ ДЕСНИ, ДЕМОКРАТИ, ЛИБЕРАЛИ И АНТИКОМУНИСТИ"! |
2007-04-09, 12:05 Генерал Кобалт, Сбърканбург, Обрулистан
Брутро! То кво брутро в тая държава-кочина, ама както и да е. Преди да пожелая приятно доизкарване на празниците, имам само един мъъъъъничък въпрос относно кандидата Манолов.
Не е ли вярно, че той е работил във вестник "Народна младеж", и дълго то до 1989 г.? Останах с това впечатление - и с тази изненада - докато четях (беше преди повече от 2 години) "Работническо дело", "Народна младеж" и подобни парцали от 1989 г., търсейки писанието на Костов в парцала "Работническо дело". В смисъл, че срещнах много пъти името Калин Манолов в парцала "Народна младеж". Не знам, на твърдя, че е същият човек, може да е съвпадение.
Друг въпрос. Не е ли вярно, че да се работи в комунистическо-комсомолския парцал "Народна младеж" е СРАМНО?
И още един въпрос, актуален. Последвах насоката на gigi, за да подкрепя евентуално, въпреки горепосоченото, кандидатурата на Манолов - очаквайки да видя в сайта/блога му отговор на поставения от мен по-горе въпрос относно професионалния му път до 1989 г. Тоест: е ли работил в "Народна младеж" или не, е къде е работил? И прочие. Каква беше изненадата ми, когато видях, че господинът кандидат изобщо не е благоволил да си постави CV-то?
ИЗВИНЯВАЙТЕ МНОГО, АМА ОСОБЕНО СЛЕД СЛУЧАЯ С КОРИТАРОВ, ДА СЕ ДАВА ВОТ НА ДОВЕРИЕ ПО ТОЗИ НАЧИН ВЕЧЕ ПРОСТО НЕ СТАВА!
АМАН ОТ САМОЗВАЛИ СЕ ДЕМОКРАТИ, БИВШИ ЛЕВИ - КОМСОМОЛЦИ И КОМУНИСТИ, ПРЕСПАЛИ ЕДНА НОЩ И СЪБУДИЛИ СЕ ДЕСНИ, ДЕМОКРАТИ, ЛИБЕРАЛИ И КОМУНИСТИ, И НАПРАВИЛИ МИЛИАРДИ ПОРАЗИИ НА БЪЛГАРСКИЯ ПРЕХОД!
НЕ ТАКА!
НЕ! НЕ! НЕ!
ЩЕ ДУХАШ СУПАТА, МАНОЛОВ, ЩОМ НЕ БЛАГОВОЛЯВАШ ДА УДОСТОИШ ИЗБИРАТЕЛИТЕ СИ С БИОГРАФИЯТА СИ!!!
Приятно доизкарване на празниците! |
2007-04-09, 11:04 gigi, sofia
Подкрепете кандидатурата на журналиста Калин Манолов за генерален директор на БНР, като я заявите на неговия блог:
http://kalin-manolov.blog.co.uk |
2007-04-09, 10:47 Рони, ...
Не се шегувам, човек наистина може да изглупее от четене на простотии из нета.
Това по-надолу да не се чете от хора, които нямат интерес към езикови въпроси.
На Великденските празници се поздравяраме на църковнославянски:
- Христос воскресе!
- Воистину воскресе!
В съвременния български език глагол “възкресе” няма, формата е”възкръсна”.
А църковнославянски (или черковнославянски, Андрейчин и К. Мирчев го наричаха така) е езикът, на който се извършва богослужението в църквите на източноправославните славянски страни. Това всъщност е старобългарски език в руска фонетична редакция, при това частична. Просто някои специфични български звукове се заменят със съответните руски звукове (еровите гласни, носовите гласни, ятовата гласна, май това е всичко). По този път старобългарският език има силно влияние при формирането на руския книжовен език.
И както казва Черноризец Храбър в съчинението си “О писменехь”: “Има и други отговори, които другаде ще кажем, а сега няма време.”
:) |
2007-04-09, 08:19 Рони, ...
Боже, колко простотия има по тоя свят, Боже! |
2007-04-07, 22:17 любо, бг
Предлагам тема за обсъждане: сръбска скара. Отвреме-навреме виждам по улиците някой надпис "сръбска скара". Колкото пъти съм поглеждал вътре съм виждал само най-обикновени кебапчета и кюфтета.
Бих се радвал да чуя мнения на форумци по въпроса. Може би тук има някаква тайна? Да не би каймата да съдържа накълцан сърбин? Дали консумацията на сръбска скара крие опасност от заразяване с косовски синдром? |
2007-04-07, 20:48 В.Антонов, пак от там
Прав си Круме.
Христос Възкресе!
Да сте живи и здрави. |
2007-04-07, 14:56 Х, Х
Чаушеско, Милошевич и Садам също "не си поплюваха". Къде ли си поплюват сега?.. |
2007-04-07, 14:23 Крум, ммммммммм
Изчетох с удоволствие заглавната страница. Хубаво би било повче хора да прочетат тези неща. Особено от тези, които не гласуват или пък тези, които гласувата за БСП, НДСВ, ДПС, ББ или подобни. Може някому да влезне нещо в главата. А за хората, които търсят истината и искат този форум да съществува, изкопирвам наново следното:
“2007-04-04, 13:55 асенизатор, нуждника
Да се влиза в диалог с форумното ченге, освен губене на време, е начин да му се оправдае платата пред шапката, която го е командировала във форума.
Лайната требе да се заобикалят и да се измитат овреме. Иначе омирисват заведението. Ако настъпиш таквоз, после и да преметеш, файда йик. Подметката ти мирише.” |
|
