16-05-2003

Shogun

Криво ми е за Едвин. Но съзнавам, че това е много неуравновесено и емоционално поведение, каквото един политик не би следвало да има. Критиките на Еди са истина. Но те не водят до нищо градивно. Ако има някой в СДС, който да е доказано умен политик и да знае какво трябва да се прави, то този човек е Костов. Днес се е взело решение за ход към предсрочни избори със всички средства (почти това, което Едвин предложи). В някакъв смисъл революцията в СДС изяде детето си (Едвин). Никой не може да върне назад истините които той изрече, нито могат да скрият грозната действителност, която той показа.

Аз съм склонен да дам на СДС още един шанс, докато Костов е вътре, защото той е човекът, в когото имам вяра че може да излезе от тази патова ситуация и да остави всички да се чудят как е успял. Правил го е и друг път.

Ако има нещо хубаво в цялата гадост, това е, че очевидно Костов взима СДС на ръчно управление. Утре СДС няма да е толкова жалко, колкото беше вчера, просто Еди задейства процеси, които няма как да бъдат спрени.

Realistka

Ето това е мнение!

Това е!

Това, което се случва е за добро! Защо да повтарям! Shogun го е казал.

Не бързайте с емоционални реакции.

Едвин свърши добра работа, но оттук нататък нещата трябва да са в ръцете на човек с постоянство, без емоционални изблици, способен на делничен труд!  Едвин е трибун, но той показа още веднъж че не е за управленец. Нищо лошо не се е случило...

Boabab

Дано си прав, Шогун. Кой ще поведе обаче партията на негласуващите?

Realistka

Прав е Шогун!

Няма такава партия. Не можем да си позволим този лукс!

Негласуващи! Какви ги говорите!

Има време още до изборите! Нещата могат да се овладеят!

Много хубаво, че става ясно, че Едвин е човек, в който не могат да се инвестират твърди очаквания! Защото нервната му система не издържа! Ами как си я представяте вие тази, ако много хора бяха тръгнали след него и той направеше този лупинг точно пред изборите...

Сега поне има ясност. Това е много важно!

бушмен

ква е файдата от цялата олелия?

че във врявата леле -я!

леля измисля нова думичка ясност"

GanTREE

Дали Shogun е прав в предположението си за вземането на СДС на ръчно управление от страна на Иван Костов предстои да се разбере. Във всеки случай мислите в главата ми са в непосредствена близост до казаното от него, Дилмана.

Ат друга страна си напълно права, че Иван Костов е защитил днес принципите си за легитимност, и много добре е знаел, че този му кавалерски жест няма да бъде оценен.

Въпреки това не мисля, че трезвомислещ човек като него би отрекъл, каквото и да било от нещата, които Едвин Сугарев е казал открито. Няма начин Иван Костов да не е наясно с отговорните за основните проблеми по време на собственото му управление.

Мнението ми за Михайлова е крайно негативно още от местните избори преди четири години, когато "хранеше" ловешките журналисти.

Но - за разлика от теб - не бих отдал това свое мнение и впечатление на т.нар тежък провинциализъм в обществото ни.

Особено в светлината на уволнението на Явор Дачков и Люба Кулезич от ТВ "Европа".

Ivaylo

Аз написах някои мои, разхвърляни, мисли по повод оттеглянето на г-н Сугарев от СДС и от политиката, в "Механата". Не ги копирам тук, защото ще повторя казаното от други, а повечето са го казали по-добре от мен.

Искам да добавя нещо, което ми се струва важно:

Мисля, че ще бъде голяма загуба, ако Едвин Сугарев престане да се занимава с обществена дейност! Със сигурност досега Едвин Сугарев се явяваше коректив на действията на СДС и на ставащото в държавата. Не е единственият, но винаги е успявал най-точно да покаже проблема. Мисля, че, извън СДС би бил още по-полезен и ефективен в една такава роля! Дано отказването му от обществена дейност да е само емоционално решение, което той да преосмисли!

GanTREE

Иво, за мен проблемът е в друго.

Бих искал да ти припомня, че преди няколко месеца Едвин Сугарев искаше СДС да се извини. Искаше СДС да поеме своята отговорност за избора и назначаването на Никола Филчев на поста главен прокурор на републиката.

От гледна точка на случилото се по време на заседанието си мисля, че днес СДС недвусмислено отказа да се извинява за това, на когото и да било, а отговорните за избора и назначаването на Никола Филчев са отказали да поемат отговорността си.

Може и да греша, разбира се, но за мен тепърва предстои да разбера дали това е така.

Орлин

Краят на илюзията

СДС реши да извърши ритуално самоубийство и да сложи край на предсмъртната си агония. Илюзия беше да си мислим, че тази партия ще успее да избегне съдбата на другите реформаторски партии в Източна Европа, които, след като проведоха реформата, дори не успяха да влязат в парламента. Просто се оказа, че у нас този разпад е бил по-бавен, както и всички политически процеси по нашите географски дължини. Но също толкова неизбежен.

Жалко, че агонията продължи две години и беше пропиляна сума ти обществена енергия и надежди. За това време можеше да се роди една или повече нови, неклиентелистки десна партии и да натрупат обществена подкрепа. Отчитайки скоростта, с която се развиват процесите у нас, очаквам "смъртта на СДС" да бъде регистрирана чак след местните избори и да са нужни поне 4-5 години за раждането на нова силна дясна формация. Интересно ще бъде след неминуемото идване на власт на БСП и последващия неминуем техен провал, какви ужасяващи въжделения ще се събудят в главите на масовия избирател. Направо ме е страх да си го помисля!
Аз загубих и последните си надежди, че България може да се изтегли сама (поне докато аз съм жив) от блатото на духовния упадък, корупцията, престъпността, липсата на морал, хаоса и егоизма.

Наум

Сбогом СДС, Бог да те прости!

Раздялата с илюзии винаги е болезнена. Също като раздяла със стара любов-виждаш, че нещата не вървят, но ти е свидно да скъсаш заради стари спомени.Разочарования, разочарования и удари, и все ти се струва, че нещо може да стане, ей тъй, от само себе си.

Надявах се че точно тази днешна чаша ще ни отмине, въпреки, че бях наясно с механизмите на партията, по които дискутираше със съмишленици, но всуе, надцених малко силата на общественото мнение и мислех че живеем в 2003-та. Явно е било неслучайно, просто главното действащо лице подозрително си мълчеше и приспа революционната ми бдителност. Фидел поне свикваше на другия ден митинг и организираше подкрепа от колективи-как беше рефрена от Скакуеца-"Ти знаеш това, ти го можеш", като по време на сръбската война..

Еди може да се благодари (малко черен хумор), че отърва кожата- ако живееше в други времена можеше и да му оставят наган с един патрон. Като във руски филм от Съпротивата.. Точно, както вчера ви разказах за разправата със Солженицин през 62-ра, когато уплашени от десталинизацията другари видяха в романчето от 120 страници заплаха за властта си.

И каква файда, че се оказах абсолютно прав до последната буква за всичко, касаещо истинското дередже на СДС?! (Още инфо-клубът)Каква файда, че очите на мнозина ще се отворят и най-сетне ще видят кой кара влака ? Че ще прогледнат за истината и тя ще ги направи свободни -свободни да си търсят друга Родина, за съжаление, като в онзи десети юни 90 -та. Защото тук спасение няма - най-голямата дясна партия, въплатила надеждите на милиони за по-добър живот е умряла, предстои дълги години червено управление с всичките му екстри.

Честито, другари!

Млъквам завинаги по темата СДС, нито ще кажа лоша дума срещу вас- ние не заслужаваме да живеем по-добре!

Ибо живяхме, Господи!

Ом, мане падне хуммммм!

Животът продължава и е по-хубав дори без илюзии. Предлагам ви да прочетем отново Дайнов, особено подходящ за ситуации като днешната, като лекарство за душите *

ЕВГЕНИ ДАЙНОВ:

Да преговорим материала за последно. Този път внимавайте, ще го срещате отново и отново в живота си всеки ден:

По-добре да правиш нещо, отколкото да не правиш нищо, но да искаш някой да ти даде. Ти решаваш кое предпочиташ.

По-добре да живееш с достойнство, отколкото да се унижаваш. Ти решаваш кое предпочиташ.

*

По-добре е да миришеш на чисто и хубаво, отколкото на мръсно и вкиснато. Ти решаваш кое предпочиташ.
*

По-добре е да изпушиш цигара марихуана, отколкото да се нагълташ с кило мастика. Ти решаваш кое предпочиташ.
*

По-добре е да си здрав, отколкото болен. Ти решаваш кое предпочиташ.

*

Според едни, човек е роден да лети. Според други, човек е роден да се тъпче с луканка. Ти решаваш кое предпочиташ.

*

По-добре е да знаеш много, за да се ориентираш и не нараняваш други хора с действията си, отколкото да не знаеш много и да нанасяш рани. Ти решаваш кое предпочиташ.

*

Онзи, който ти обещае да те оправи, е твоят враг. Онзи, който ти казва, че ще опита да ти помогне да се оправиш сам, е твоят приятел. Ти решаваш кое предпочиташ.

*

По-добре да спиш спокойно, отколкото да лъжеш, крадеш и убиваш. Ти решаваш кое предпочиташ.

*

По-добре е сам да решаваш какво ти се случва, отколкото други хора да случват върху теб нещата. Ти решаваш кое предпочиташ.

*

Добротата и щедростта се връщат. Злобата и завистта - също. Ти решаваш кое предпочиташ.

*

Когато разбереш за какво си готов да умреш, започваш да живееш. Ти решаваш кое предпочиташ.

*

По-добре е да си свободен, отколкото да не си. Ти решаваш кое предпочиташ.
*

По-добре е да обичаш, отколкото да мразиш. Ти решаваш кое предпочиташ.
*

По-добре е да не си предател, отколкото да си. Ти решаваш кое предпочиташ.

*

Красотата е красива, грозотата е грозна. Ти решаваш кое предпочиташ.

*

По-добре е да си щастлив, отколкото нещастен. Ти решаваш кое предпочиташ.

*

Ако се страхуваш да вземеш което и да е от тези решения, други ги вземат вместо теб - но ти си онзи, който живее с последствията. Ти решаваш дали предпочиташ това.

Vaya con Dios, amigos.

Om mani padme hum

Boev

Хубавото в тази случка е, че СДС се раздели с такъв деструктивен елемент като Сугарев.

Костов много правилно се е ориентирал в ситуацията - застана на "печелившата" страна и в последният момент се покатери на файтона.

Защото ако беше застанал открито зад Сугарев, щеше да бъде изхвърлен грубо и завинаги от политиката.

Очаквам СДС най-после да се прояви като модерна дясна партия, която да заеме полагащото й се място в Българската политика.

И след ЗАДЪЛЖИТЕЛНОТО прочистване и "изпускане на мръсната кръв" да се появи пред българските избиратели като една партия на надеждата и вярата за истинска ДЕМОКРАЦИЯ.

Realistka

Правилно, Боев!

Това е пътят! Друг няма!

Дилмана

Да , много си подхождате с Боев - лика -прилика сте си.

USSR

съболезнованията ми за всички, които се държат като онези (малко на брой) комунисти, които "се отказаха", когато дори и на най-кьоравия сталинист му стана ясно какво струва на България едно класическо по български ляво управление (за жанвидовистиката ми е думата).

обаче на СДС нищо такова не му се е случило.

Едвин наистина имаше най-добрите намерения и най-абсурдното поведение за реализирането им.

е, разбрал е, че няма да стане и е вдигнал ръце...

ама я някой, дето може, да го пита - дали е по-малко седесар сега... грънци ... по-малко...

най-много да е по-малко романтичен политик вече.

а проблемите ни са си същите - задаващият се червен вот и липсата на хора за кметските избори.

около Едвин нещата си отидоха по местата.

ей, хора! - Костов е от наш'те, бе...!

помнете airborn..., помнете и фернандо - чертата е теглена и не разбирам как отказването на Едвин прехвърля хора в "партията на негласуващите".

това е оксиморон, приятели!

все едно РК да мине в партията на непишещите...

Лаик

Факт!Поздравления USSR!

Дилмана

USSR,

Едвин искаше ни повече, ни по-малко едно мноого просто нещо:

1. Да се говори открито и недвусмислено

2. Да се артикулира ясно

3. Да не се заиграват Надките с Бойковците

4. Да не ми хитруват, да не ми се снишават, да не са страхливци и да не се сдушават с антоанниколовци, щото щели да им дадат парички

Костов - ясно, ама Надка де я? Зарад нея стана този кървав двубой, а тя като една мръхла седи, мига с оченца и се черви от удоволствие. А около нея Николай Младеновци й веят с ветрила да не й стане много жежко.

И това ми ти празноглаво същество ще поведе достойната част на България? Как ще стане тази работа? Не виждате ли, че тя си повярва, че е голям лидер- сега ще види, че е лидер, ама на партия -фантом.

Аз, разбира се , няма да мина в партията на негласуващите.

Но ще съдействам с всички сили свестните хора в България да има за кого да гласуват и ако от СДС нищо не става, ще съдействам за появата на Нова Синя Партия.

Boabab

Дилмана, анализите ти бяха прекрасни. "Паднеш" ли да се занимаваш с личности, разваляш всичко.

Стой там където ти е силата. И където можеш да бъдеш много полезна за страната си.

Дилмана

Боабабе, не ми се мотай в краката. Досега не съм с е занимавала с теб, единствено, защото не си ми в категорията.

Ако повече хора в нещастната България имаха силата и достойнството на Едвин Сугарев, нещата щяха да са други.

Realistka

Дилмана,
вместо заклинания - по добре се научи да четеш!!!
Нямаме право да се предаваме!
Вместо да се чудиш какви клетви да измисляш - седни, почини си, и се научи да мислиш.Чети. Струва ми се, че имаш сериозни пропуски в образованието си, затова повече чети и по-малко говори...
То с приказки не става.
Костов е тук!
А постинга на Боев е много близко до този на Шогун и тези два постинга заслужават внимание. При това сериозно.

USSR

A Боев "за СДС" е като навремето Фернандо "за Надежда Михайлова".
все едно "Христос Воскресе" от милиционер атеист...
а защо пък да е "все едно"?

Дилмана

Ами точно това ме притеснява - че фернандовците и боевците не могат да сдържат радостта си от надкиното СДС - домашен любимец за светско- мафиотски коктейли

Реалистке,

И ти не си ми в категорията, нито пък си ми тема на изследване. Само си копирам поредната ти интригантска и долнопробна проява - темата не е за това какво на теб ти се струва за моето образование.
Ей, комунистически рефлекси и нахалство, ей!

GanTREE

този "мошеник" е единственият премиер през последните тринайсет години, който успя да направи нещо полезно за страната, която ти вече си напуснал. Именно Иван Костов е човекът, който възстанови държавата и нейната икономика след опустошителното управление на комунистическата партия.

Имаше много обвинения към него - както за корупция, така и за водената от правителството му политика. Дори сегашният президент го беше нарекъл "кръстник" на мафията от трибуната на НС, удобно скрит зад имунитета си, обявявайки, че има неоспорими доказателства за това, които щял да предостави на прокуратурата.

Той не е направил това и до днес - почти две години и половина след гръмкото си изказване, но това въобще не му пречи да се прави на велик.

В такъв случай изниква въпросът "мошеник" ли е Иван Костов, или ти си просто един пълен идиот, комуто не е по силите да проумее тази обикновена истина. Не на всеки е дадено да бъде "човек", и някои - като теб - могат да бъдат само животни.

Иван Иванов, Упсала, Швеция

Зад емоционалното изказване за оттегляне на г-н Сугарев (което аз се надявам, че той ще преоцени по отношение на "14 декември" и в. "Седем") според мен сигурно стои огромно човешко огорчение и разочарование, предизвикани от становища и действия на НИС преди, но и особено на днешната среща, неизвестни за широката публика. Спонтанната реакция на един почтен човек, преживял голяма част от живота си със СДС, е повече от разбираема (но според мен г-н Сугарев би трябвало да преодолее горчилката както много пъти преди и да продължи обществената и публицистичната си дейност, заедно със съмишленици и извън СДС - надявам се, че той ще намери сили да си остане "шило", което не стои в "торба", била тя и модел "НИС").

Подходът на НИС на СДС спрямо въпросите, поставяни от г-н Сугарев, както и към самия него като човек, е според мен катастрофален за репутацията на НИС и може да доведе до сериозни последствия за СДС. Днешният НИС се оказа на примитивно ниско ниво, предпочитайки удобно мълчание, практикувайки удобно мълчание, борейки се за удобно мълчание, налагайки удобно мълчание.

СДС на обикновените му членове и симпатизанти не се покрива с налагано с всички средства от ръководството му апаратно мълчание.

Страхувам се за бъдещето на СДС след множеството безпринципни стъпки напоследък на НИС, не изключвам нови изненади и огорчения.

Надявам се на действително "проветряване" на СДС ... отдолу нагоре, от обикновените му членове към ръководството му.

Дилмана

 Споделям напълно !

Dragalevski jastreb

"Ако достатъчно дълго време стоиш на брега на една река, рано или късно виждаш трупа на своя враг да плува носен от течението."

Миналата година група от иначе доста различни хора в и около СДС, но обединени от антиKостовизма си използваха едно от най-силните и въздействащи лица - символи на успеха на СДС, за да отнемат от Костов контрола върху СДС. Тези хора бяха: Никола Николов, Антоан Николов, Петър Стоянов, Едвин Сугарев и още няколко.

Днес, една година по късно Никола Николов е омърсен от съмнения за далавери и снемане на имунитета, Антоан Николов отпадна от листите и губи голяма част от влиянието си. Петър Стоянов е finito - всички видяха що за стока е.

Човекът, който унищожи последните двама беше Едвин.

Днес и той се присъедини към тях. Сигурен съм, че ще има и други - онези, които днес се радват на напускането на Сугарев. Заговорниците срещу Костов се избиха помежду си. За Командира остана да погребе труповете. ЕВАЛА!!! Днес повече от всякога съм убеден, че това е най-големия играч на терена. И че най- блестящите му мигове тепърва предстоят.

part

Според мен в случая не става въпрос за Едвин Сугарев, Надежда Михайлова или Иван Костов. Става въпрос за две коренно различни философии и намерения, за различни ценностни системи. Едвин Сугарев (както и аз) мисли, че СДС трябва да е партията, която да управлява страната в името на и за доброто на хората в тази страна. Надежда Михайлова (както явно и Иван Костов) мисли, че партията просто трябва да съществува заради собственото си добро.
Това е първото ми впечатление. Друго не знам какво да кажа. Объркан съм. Очевидно проблемите на СДС са много повече, отколкото изглеждат отстрани. И дано все пак Едвин Сугарев да остане в СДС, защото все някой трябва да ги разреши тези проблеми. За благото не на СДС, а на хората в тази страна. Очевидно никой от ръководството на тази партия няма желание за нищо друго, освен да си получава депутатската заплата.

rmkaneff

Съгласен съм с Лаик и USSR...

Днес се случи едно от две възможни неща /или лека комбинация от двете/ - едното добро, другото много лошо:

Или Едвин е осъзнал, че позицията му на свободен общественик, интелектуалец и борец за лекуване на българското общество е несъвместимо с с ангажимента му към една партия, чиято цел е да оцелее в политиката и с прагматичен подход да реализира гигантски цели с цената на тежки компромиси /което СДС направи през мандата на Костов/ - и това е добро, заящото двете позиции са несъвместими ...
Или Едвин изигра етюд "На си ти куклите, дай си ми парцалките" именно защото не е способен да осъзнае огромната разлика между двете позиции и иска да превърне СДС в парарелигиозна група за натиск с основна цел разобличаване на морала на политическата класа и е срещнал отпор от всички авторитети на партията...
В първия случай аз ще продължа да се възхищавам от Едвин и да подкрепям инициативите му за изчистване на обществената тъкан чрез граждански деятелности - а това е най-важната задача пред днешна България, задача непостижима за политик, но възможна за силни и смели личности = каквато той е.
Във втория случай нямам никакво намерение да подкрепя Едвин в евентуален опит за сърдито подсвиркване около хиподрума и демотивиране на симпатизанти на СДС с революционно - моралистични похвати. Още по-малко ще го подкрепя в опит да създаде "изтинна" дясна партия, което нито му е по силите, нито му е призванието, нито му е работата...

Има още нещо - никак не се учудвам, че Костов се е изказал "най-остро" срещу Едвин. Двамата са тотално противоположни като манталитет и собствена визия, а не е и никаква тайна, че Костов не може да диша Едвин още избирането му за шеф на СДС през 1995 година.
Интересна ми е позицията на Филип Димитров например и дори на самата Надежда - това са хората, както и Петър Стоянов, които използваха Едвин за да неутрализират влиянието на Костов в СДС. Сега ще обърнат пържолата, защото тогава използваха опасно оръжие...
Има и неща. които се поизбистриха в СДС - явно все още Костов е човекът, който държи ключа за кризисни ситуации. Време е Надежда да го осъзнае напълно и да се върне към единствения печеливш дует за СДС - тя и той.

ereticus

 Филип май също би трябвало да бъде на НС…

Дилмана

Петър Стоянов си играеше игрите, но не е използвал Едвин. На Едвин му беше повече от ясно кой е Петър Стоянов. Нещо повече, той го каза и по радио Свободна Европа.
С Филип им се разминаха пътищата, още при казуса Филчев.

BIAD

Някой да твърди, че се е случило нещо неочаквано
Не!?!
Тогава..... приятно забавление....
Следващата среща - на панахидата..
ще бъда с бомбе, черно сако с бял карамфил на ревера и...по долни гащи...